Версия для печати темы

Автор: AruNimotsi 11.06.2008 21:13

Если можно разогреть сосиску дергая ионы внутри нее --- то сталобыть её можно заморозить поместив в статическое поле???? так-ли это??
PS/ - существуют ли подобные приспособления в природе???

Автор: andriano 12.06.2008 0:51

В твоем случае "дергать" - это сообщать допролнительную энергию.
Если сможешь придумать, как при помощи внешнего поля можно, наоборот, отбирать энергию у частиц, - это и будет холодильник.

Автор: petrovich 16.06.2008 15:23

А если.. ферромагнитная жидкость. Вокруг мощнейший соленойд. Броуновское движение магнитиков вызывает ток в соленойде. Будет ли охлаждаться жидкость?

Автор: andriano 16.06.2008 22:29

А откуда возмется ток?

Автор: petrovich 16.06.2008 22:46

Индукция, сэр.

Автор: andriano 17.06.2008 2:07

И в какую сторону он потечет?

Автор: petrovich 17.06.2008 16:56

Переменный ток, сэр. То туда, то сюда. А у катушки сопротивление, и она будет греться. А жидкость значит будет охлаждаться?

Автор: andriano 17.06.2008 18:29

Переменный ток?
А с какой частотой?

Автор: petrovich 17.06.2008 18:35

А .... кто ж зто знает? Да хоть какой. Если енергия уходит из жидкости в катушку, то жидкость будет охлаждаться?

Автор: andriano 17.06.2008 22:39

Для этого, минимум, надо, чтобы энергия уходила.
А для этого нужне ток.
А если ток должен быть, то всегда можно посчитать его параметры.

Автор: petrovich 24.06.2008 20:55

микромагнитики дёргаются, а значит ток индуктируется.

Автор: AruNimotsi 18.07.2008 3:09

Проблему вижу я в том что они дергаются не синхронно... плюсик идет на встречу минусу и наоборот в среднем они друг друга компенсируют и поймать какието колебания поля снаружи - дело безнадежное, это как с витой парой ....

а вот если поместить всю эту чехорду между пластинами конденсатора - иончики потянутся каждый к своему полюсу... мне кажется это гдето рядом.

Автор: andriano 27.07.2008 2:29

Вполе возможно.
Но "дерганье" - есть ничто иное как тепловое движение. Значит, наряду с эффектом охлаждения имеется и эффект нагревания. И я почему-то подозреваю, что если аккуратненько все просчитать, эти эффекты в точности уравновесят друг друга.

Автор: petrovich 5.08.2008 3:56

Мы же поставим диоды!
или ещё вариант ток полученый в результате одного дёргания магнитика сразу же используется для разложения воды на кислород и водород....

Автор: andriano 8.08.2008 21:42

По поводу "сразу использовать", - тут уже попахивает демоном Максвелла.

Автор: Гость 11.08.2008 20:33

о чём и речь!

Автор: Lapp 20.10.2008 7:18

Похоже, пока меня тут не было, коллеги решили отменить Второе Начало..
Тогда встречный вопрос: господа гусары, а пороху хватит?

Автор: Гость 9.12.2008 22:02

так броуновское движение никто не отменял, также как и индукцию, сэр! Если не хватит пороха будем использовать рассеяную энергию из вечного двигателя. Простите, сэр, за отмену Второго Начала. Lapp мне друг, но истина дороже.

Автор: Lapp 10.12.2008 3:42

petrovich, выходи, я тебя вижу!

Спасибо за причисление к кругу друзей , я искренне рад. Но что касается Истины, то она не просто дороже - ее цена просто несопоставима ни с чем..

Броуновское движение давно пытались использовать. Читай, например, "Ариэль" (сколько это было тому?.. ох..). Правда, там Беляев отменил не II Начало, а ЗСИ .

Если немного увеличить уровень абстракции, то схема с соленоидом окажется ни чем иным как реально существующим и действующим процессом потери энергии (а следовательно, и охлаждения) за счет излучения. Это просто, чтоб называть вещи своими именами . Неравномерное движение заряженных частиц действительно производит фотоны (читай: электромагнитное поле), которые, в свою очередь, взаимодействуют с окружением (будь оно в виде соленоида или еще чего), потом дальше.. Что с того? Я согласен с andriano, но хочу обратить внимание, что статистическую систему "просчитать" практически невозможно. макроскопические методы тут непригодны.

Но, зная дотошность Петровича, могу предположить, что дискусиия продолжится . Что ж, я не против - ни как модератор, ни как участник.

Автор: andriano 11.12.2008 3:06

Странно.
А чем тогда занимается статфизика?

Автор: Lapp 11.12.2008 7:08

- чем угодно, только не расчетом движения каждой молекулы . Я именно это имел в виду.

Автор: andriano 13.12.2008 2:10

Я почему-то решил, что реплика относится к моему 13-му посту http://forum.pascal.net.ru/index.php?s=&showtopic=22181&view=findpost&p=125435.
Если это так, то я ни в коей мере не подразумевал "каждую молекулу", что видно хотя бы из используемой терминологии: "нагревание" и "охлаждение" в принципе не применимы к отдельной молекуле.

Автор: Lapp 13.12.2008 2:36

Да, я несколько неясно выразился. Скорее, я отвечал на доводы оппонирующей стороны про "каждый магнитик".

Автор: Гость 25.02.2009 0:01

Мне непонятно причём здесь процесс потери энергии? Мне встречались возражения, что диоды при данных токах не будут работать, типа нет напряжения запирания (или как там грамотно). Хорошо, допустим что так, но как быть с тем, что мы переменным током будем разлагать воду на водород и кислород. (кстати а другие жидкости, наверно, тоже можно разлагать током?). Или мы переменный ток пустим в крохотную лампочку, а полученный свет, от тыщи таких устройств, будем через линзу пускать на фотоэлемент и получать электроэнергию, как стопроцентную эксергию.

p.s. Не помню пароля. Склероз.
petrovich.

Автор: AruNimotsi 6.05.2009 16:53

Хорошо.. при каких условиях количество производимых фотонов может возрасти -
понятно что при нагревании, нет ли еще каких нибудь факторов (напряженность электромагнитного поля например).
Никто и не говорит про то чтобы тупо ждать пока холодное тело нагреет более горячее, я не оспариваю существующие законы, однако если мы посмотрим на обычный холодильник то в нем например процесс отъема тепла происходит за счет увеличения давления газа. и тело бывшее изначально холоднее - таки отдает свою энергию внешней среде...

Кстати, кто нибудь знает принцип работы модуля пельтье????