Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум «Всё о Паскале» _ Общие вопросы разработки программ _ Control Spy V2.0

Автор: Bokul 6.01.2007 12:07

Блуждая по закоулках msdn наткнулся на полезную вещь в освоении и понимании роботы средств контроля (controls) в Windows .

Цитата

Control Spy v2.0

Control Spy is a tool to help developers understand common controls, the application of styles to them, and their response to messages and notifications. With Control Spy, you can see instantly how different styles affect the behavior and appearance of each control, and also how you can change the state of each control by sending messages.

Советую yes2.gif
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms649774.aspx
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=19d4294d-0531-4ec2-8b27-2e463b315f16&DisplayLang=en
Также прикрепляю архивированный вариант - на 150 килобайт меньше
Прикрепленный файл  ControlSpy.rar ( 514.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 555

Автор: SKVOZNJAK 7.01.2007 17:26

Штука то полезная но опасная. Минздрав не рекомендует пользоваться такими штучками на компе с ценной инфой. Лучше всего на отдельном жёстком диске при отключенных остальных и интернете.

Автор: Bokul 7.01.2007 23:08

Поясни blink.gif

Автор: SKVOZNJAK 8.01.2007 5:58

Скорее всего ничего страшного не произойдёт но вероятность такая есть. Для написания драйверов такая прога может быть незаменимой, но... Кейлоггеры, программы шпионы можно качать из сети пачками и бесплатно. А в чём выгода разработчиков такого ПО? Как проследить, не сливает ли оно копию ценной инфы разработчику. У тебя на компе может быть установлен клиент вебмонея или других электронных денег. Пусть на счету всего пара сотен зелёных, но для кого-то и это находка smile.gif А если комп на фирме с ценной коммерческой инфой, доход может быть и больше. Где-то с год назат меня дико доставали пользователи актуал спайс ставили на все компы и грабили игровые аккаунты. В игровых клубах есть такая проблема, особенно если этим промышляет кто-то из админов. В документации этого ПО не написано что оно вредоносное, напротив, очень даже полезное. Следовательно вирусом не считается, воруй, не хочу dry.gif В каспере есть настройка "потенциально опасное ПО". Очень даже полезная настройка если не хочешь чтоб тебя ограбили.

Автор: Bokul 8.01.2007 6:10

Ты поспешил сделать выводы smile.gif (так и думал что Spy в названии собьёт с толку). Эта программа совсем другого класса - учебного. Хорошо помогает разобраться как разные стили и параметры меняют поведение окна, что мы получаем посылая ему сообщение (message). Работает локально - хуков в системе никаких не ставит, в общем запусти - увидишь, что ничего страшного не произойдёт. smile.gif

Цитата
Control Spy is a tool to help developers understand common controls, the application of styles to them, and their response to messages and notifications.

Примерно переводится так:

Control Spy это инструмент, который поможет разработчикам понять средства управления, применение стилей для них, и их ответ на посылаемые им извещения и сообщения.

Автор: volvo 8.01.2007 6:23

Цитата
в общем запусти - увидишь, что ничего страшного не произойдёт.
Чем ты контролируешь, произойдет что-то или нет? "На глазок"?

Автор: Bokul 8.01.2007 6:28

Неужели и volvo туда..

Цитата
Чем ты контролируешь, произойдет что-то или нет? "На глазок"?

Да ты прав, но с таким подходом пришлось бы проверять каждую прогу..

Вот, что представляет с себя прога:
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: volvo 8.01.2007 6:32

Цитата
пришлось бы проверять каждую прогу..
Каждую прогу MS... Это их система, неужели же они себе не оставят недокументированные возможности (так слямзить у тебя информацию, что ты этого не заметишь)?

Автор: Bokul 8.01.2007 6:43

Ну тогда давай зададим себя несколько вопросов:
1 Зачем им эта информация? Windows установлен у миллионов человек, этаж сколько надо вложить в это дело, чтобы обеспечить автоматизированную обработку всей поступающей инфы.
2 Почему до сих пор этого никто официально не подтвердил?
3 Зачем компании с миллиардным годовым доходом рисковать своей репутацией?

Цитата
Каждую прогу MS...

Ты проверял? Что-то нашел?

Автор: volvo 8.01.2007 6:47

Цитата
Windows установлен у миллионов человек, этаж сколько надо вложить в это дело, чтобы обеспечить авторизованную обработку всей поступающей инфы.
vs
Цитата
Зачем компании с миллиардным годовым доходом
Я ничего не говорил, ты сам все сказал.

А по поводу "зачем"... У тебя легальная копия? Ты ее купил? Хочешь, я назову тебе сумму штрафа, который заплатит человек у нас в стране, если у него обнаружится НЕлегальная копия? Ты что же думаешь, эти миллиардные доходы - из воздуха?

Автор: Bokul 8.01.2007 6:53

Цитата
У тебя легальная копия? Ты ее купил? Хочешь, я назову тебе сумму штрафа, который заплатит человек у нас в стране, если у него обнаружится НЕлегальная копия? Ты что же думаешь, эти миллиардные доходы - из воздуха?

Нет. Нет. Да. Ты хочешь сказать, их доходы из штрафов?

Почему еще не собралась группа программистов, которые раскрыли бы Windwоs, ведь на кону такие деньги? Хотя бы разработчики конкурентных систем?

Автор: SKVOZNJAK 8.01.2007 7:06

Цитата(Bokul @ 7.01.2007 23:53) *

Нет. Нет. Да. Ты хочешь сказать, их доходы из штрафов?

Почему еще не собралась группа программистов, которые раскрыли бы Windwоs, ведь на кону такие деньги? Хотя бы разработчики конкурентных систем?

1 Все под колпаком у Мюллера и потому ничего ему предьявить не смогут при таких нарушениях.

2 А что можно доказать. Код, не отпечатки пальцев, всё можно списать на ошибку программиста или глюки железа. Да и что будут делать хакеры без виндовса, где взять другую, совместимую с имеющимися вирусами ось? В улучшении конкурентного продукта разработчики наврят ли заинтересованы. Сразу ведь винда не рухнет, пользователи и не такое стерпят. Рука руку моет.

Автор: Bokul 8.01.2007 7:14

Цитата
Код, не отпечатки пальцев, всё можно списать на ошибку программиста или глюки железа

Разработчики вирусов тоже на ошибку в коде ссылаются, а хакеры - не туда зашли? Не считаю это аргументом.
Цитата
В улучшении конкурентного продукта разработчики наврят ли заинтересованы.

Кто говорит о улучшении, наоборот - свержении конкурента.

Автор: SKVOZNJAK 8.01.2007 7:29

1 Ты не понял: с чего хакеры будут резать дойную корову. Если уникс снабдить антивирусом, ломать его будет не в пример сложнее.

2 Какое свержение, если со школьной скамьи миллионы юзеров зомбированы идеей халявной возможности использования компьютера ничего о нём не зная. Для них это навроде мясорубки с аудио-видео примочками. Многие так и говорят: меня не интересует как он работает, ты сделай чтобы на моём компе было так то и так то. Но вообще-то ломает делать слишком хорошо, даже если заплатят прилично smile.gif Среднего уровня безопасности вполне хватит. Лучший антивирус не тот что не требует навыков и всё отлавливает а тот, который постоянно задаёт умные вопросы. Ответил неправильно - получи уязвимость. Это спор идеологии денег и знания. Сторонники каждой из этих идей подкладывают друг другу свиней и все довольны, все при своём мнении. Ты предлагаешь сломать такую систему, но люди-то от этого не изменятся. А значит ситуация имеет склонность вернуться в накатанную колею.

Автор: Bokul 8.01.2007 7:40

Я не говорю о взломе Windows (он уже давно взломан), я говорю о нахождении доказательств что Windows ворует с системы интересующую его информацию личного характера и отсылает ее на сервер Microsoft для дальнейшей обработки и использования в корыстных целях. Ты же почему-то впутал сюда антивиус и хакеров. blink.gif Или я чего-то не пониманию..

Автор: SKVOZNJAK 8.01.2007 10:48

Да вроде логика ясна. Сторонний антивирус с фаерволом от разработчиков другой команды только и может более-мене контролировать траффик, а следовательно и утечку информации. Если приложение типа блокнота регулярно лезет зачем-то в интернет, спрашивается зачем? Делаем настройку - запретить однозначно smile.gif Только вот на общественном компе такое не прокатит, каждому ламеру не объяснишь как пользоваться фаерволом, это нереально.
Хакеры - да это те же программисты, только делающие что-то незаконно или полузаконно. Изначально, линукс рождался в хакерской среде для хакеров, именно потому от него так и плющит lol.gif Остальные программисты на кого-то легально работают, зачем им ломать систему в которая их кормит. Они в этом заинтересованы ещё меньше хакеров которые и так в этом слабо заинтересованы, тем более таким способом. Наоборот, чем хуже будут версии виндовсов, чем они будут дороже, чем больше их будут жрать вирусы, тем лучше smile.gif В среде линукса я не встречал толпы желающих вскрыть разом все недостатки виндовса. Там понимают, это не решит проблему. Зато ждущих ужесточения борьбы с пиратством там полно sad.gif Их логика такова: они очень хорошо знают систему, а резкий спрос на их услуги принесёт солидную прибыль - и там сплошные коммерческие интересы. Но хотя бы не за счёт своих.

Автор: Malice 8.01.2007 14:17

Читал когда-то про то, что в вордовских документах сохраняется больше, чем надо. Сейчас нашел только это:
http://www.prof.kz/?mod=text&tx=029054

Автор: Altair 8.01.2007 17:34

Я слышал о таких программах - руткиты.
Когда они отсылают данные в сеть, даже файрволы их не видят, так почему бы не предположить, что у закрытых систем фирмы Microsoft есть "сервисы" отправляющие пользовательскую информацию куда-то "туда"?
Поэтому кстати, их ОС не используют в некоторых гос. учереждениях - именно из-за неопределенности.

Цитата
Ты проверял? Что-то нашел?

если им что-то нужно то они смогут скрыть это ИМХО.

Автор: Malice 8.01.2007 18:03

Цитата(Altair @ 8.01.2007 13:34) *

Я слышал о таких программах - руткиты.

Работоспособность руткитов обеспечивается знанием их авторов работы конктетных фаирволов, это как вирус/антивирус - процесс бесконечный, нашел как обойти фаервол, в следующем релизе пофиксят и по кругу.. А ОС вещь все-таки прозрачная, при желании все можно декомпильнуть и посмотреть..

Автор: Altair 9.01.2007 3:55

Цитата
А ОС вещь все-таки прозрачная, при желании все можно декомпильнуть и посмотреть..

Так вот она и прозрачная... blum.gif

Автор: Archon 9.01.2007 4:00

А разве всё началось не с вопроса, может ли конкретная программа Control Spy v2.0 содержать недокументированный шпионский код? А вы тут на виндовс перескочили. Я согласен, что MS легко может встроить в любую свою программу "нехорошие" возможности, но если они и есть, то наверное всё-таки в Windows (как никак миллионы гарантированных жертв), а не в какой-то там Control Spy v2.0. Поэтому терять один чёрт нечего, раз винда стоит уже. А страх, что Microsoft будет воровать пароли от вебманей - это как-то несерьёзно.
PS А програмка-то забавная blum.gif

Автор: SKVOZNJAK 9.01.2007 18:05

"Борис, ты не прав"тм 

Разница в воровстве информации крупными компаниями и мелкими в том что первые скорее всего не стануть пачкаться по мелочам. А вот вторые и за пять баксов вполне смогут.

Автор: Bokul 10.01.2007 4:59

Цитата
Разница в воровстве информации крупными компаниями и мелкими в том что первые скорее всего не стануть пачкаться по мелочам

Ну так чего тебе боятся? wink.gif

Автор: SKVOZNJAK 11.01.2007 15:07

Не, ну какой подкол, наверно тебя ни разу не раздевали wacko.gif Или в онлайн рпг - ни ни? Мелкомягкими бекдорами может пользоваться любой кто их найдёт. Не знаю как, на втором сервис глюке, не употребляю, а на предыдущих по умолчанию отжигает рульная фишка - удалённый помощник. Такой он рульный чувак, только засвети свою айпишку и любому управление осью передаст, достаточно утилиты с варёзных сайтов. И сколько ещё таких подарочков в системе?