Версия для печати темы

Автор: SKVOZNJAK 11.06.2009 21:39

Наступило лето, температура воздуха увеличилась, и как следствие, охлаждение системника ухудшилось. На крышке со стороны проца нет отверстий. Два вентилятора выкачивают воздух наружу, но он имеет свойство длительно циркулировать внутри закрытого системника. Сколько нужно отверстий в крышке и какого диаметра чтобы её постоянно не снимать во время работы компьютера? Или же нет смысла в отверстиях, лучше снимать. Можно выложить фотку крышки своего системника двухядерника для последующего копирайта

Автор: Lapp 12.06.2009 3:32

Странно.. Чего ему там циркулировать? Там должна устанавливаться картина течений (некоторые сильнее, некоторые слабее), которые идут от входных фэнов к выходным. Процессорный фэн нарушает эти потоки, но не так уж брутально.

У меня один фэн 12 см в боковой стенке дует внутрь, почти прямо на процессор. БП выкачивает. Больше ничего нет (был вент в задней стене, но сломался, и я не стал менять). В корпусе 5 хардов. Видюха старая, 7300GT, Asus - без фэна. Правда, проц малопотребляющий, 65 ватт (Athlon 64 X2 3800+), пора менять его уже..

В конечном итоге, главное - это кулер. У меня Termaltake TMG A1, с медным основанием, я доволен. Особено тем, что 16 дБ всего)).

Еще важно не пускать пыть внутрь. У меня на входном фэне фильтр из какой-то такой типа ткани, которую я покупаю в швейном магазине по 90 центов за метр. Она практически не тормозит воздух. Отрезаю и меняю.

Автор: SKVOZNJAK 12.06.2009 17:50

>У меня один фэн 12 см в боковой стенке дует внутрь

Вот и я о том же, не хватает потока сбоку. Отключи этот вентилятор, заклей его отверстия скотчем, поставь задачу побрутальнее и можно греть руки о боковую стенку. Снизу видуха немаленьких габаритов с вентилятором, проц дует навстречу входному потоку, в результате тёплый воздух застаивается. Входных фенов-то нет. Бп и вентилятор на задней стенке (от старого проца) при нагрузке выкачивают более тёплый воздух чем при снятой боковой крышке.

>Особено тем, что 16 дБ всего))

Больше всего шелестит видуха жестяным радиатором Разработчики никак не могли догадаться не штамповать на пластинах никаких надписей и прилепить на внешний радиус тонкое колечко для уменьшения вибрации.

Пыли внутри не много и без фильтров. Так сложилось исторически - системник стоит не на полу или столе а на полочке выше монитора + второй этаж. Вверху пыль более летучая.

Автор: AruNimotsi 22.07.2009 13:41

Вообще проблема неоднозначная, возможны варианты

1) Хорошо помогает выламывание свободных заглушек с попы корпуса в количестве 2-3шт - воздух входит - омыват видюху, и выталкивается наружу, очень хорошо отражается на горячих SVGA с пассивным охлаждением.

2) Еще стоит отметить расстояние от задней стенки компа до стены - желательно иметь не менее ширины корпуса - иначе за выхлопом создается повышенное давление и КПД падает.

3) Правильно настроеный биос - тоже рулит.

Автор: SKVOZNJAK 1.08.2009 6:44

2. Расстояние маленькое и оно константа - едва помещаются переходник видухи и штекер монитора.

3. Сомневаюсь в большой пользе от такой настройки. Качать с сайта обновлённый биос, ставить и плеваться от того что чем-то полезным в спецверсии пожертвовали - уже проходил на старом железе, больше не хочу. Отключать устройства, снижать мощность, тоже не выход. И разгонять проц задолго до предполагаемого апгрейта считаю неоправданным риском.

Остановился пока на комбинированном варианте. Просверлил отверстия в крышке. При работе компа, особенно если планируются ресумкоёмкие операции, её снимаю. А если оставляю комп включённым всего-лишь с качалкой, крышку ставлю на место чтобы видуха спать не мешала.

Автор: AruNimotsi 4.08.2009 21:06

Дыра в стене разве проблема !!! , ну а если серьезно... он хоть не в ящике стоит ??? надо организовать под выхлоп хотябы одну сторону вбок - желательно со стороны блока питания а лучше вверх.

варианты:
1.пассивный отвод горячего воздуха сверху
если есть возможность попробуй приделать что-нибудь типа трубы сечением 10х10 высотой около 2м - , для проверки можно склеить из бумаги...

2.активный отвод сверху или сбоку - можно использовать пропеллер с задней стенки - ибо толку от него в сложившейся ситуации скорее всего мало, а при надлежащем отводе горячего воздуха от блока питания - вентилятора блока питания вполне может хватить.

3. Если уж не убоялся сверлить дыры в крышке может уимет смысл насвердить побольше и сделать эйрдак из баночки от майонеза??

Исправления..(под эйрдак лучше вообще высверлить одну большую дыру)

Автор: SKVOZNJAK 28.08.2009 7:20

Не в ящике, на самопальной полочке которая со стороны системника не прислоняется к стене и имеет такую ширину что почти помещается между задними и передними ножками системника. Задние чуть-чуть подрезаны, чтобы помещалась. Выхлоп по стенке почти свободный. До потолка 80 см, ни о какой двухметровой трубе не может быть и речи Стенку вентиляторы сушат хорошо, улучшают теплоизоляционные свойства. При таком расположении, колонки находятся ещё выше - почти под потолком, подвешены к трубе, хотя ими почти и не пользуюсь.



Не, с задней стенки вентилятор убирать не надо, дует он хорошо. При снятой боковой крышке (вместо эйрдака) перегрева не происходит. Важно лишь не забывать вовремя её снимать. Боковой забор воздуха решает.

Автор: Lapp 28.08.2009 8:01

Ну если так - почему не приделать вент к боковушке?.. Вырезаешь кружок, сверлишь 4 дыры под болты.. Вент, конечно, 12см (как минимум). Думаю, сильный не нужен, а несильные практически бесшумные. Но фильтр я все же поставил бы.. Даже слабый и незаметный слой пыли резко ухудшает теплоотвод (хотя бы из туалетной бумаги)). А пыль есть везде и всегда. Я балдею, сколько собирается за 1-2 месяца на фильтре..

Автор: SKVOZNJAK 28.08.2009 18:48

Когда доберусь до компьютерной лавки, тогда и приобрету ещё один вентилятор. А пока надо подумать, к чему его приделать. К крышке лепить легко, но тогда понадобятся длинные провода со штекером и розеткой, чтобы крышка полностью снималась. Можно поковырять в разобранном телевизоре. Туалетную бумагу на фильтры переводить нет смысла - тогда уж лучше носки, всё равно капиталистическая промышленность выпускает их непарными. Вернее, очень скоро они такими становятся - полсотни и все непарные. Вот за какое изобретение нужно Шнобелевскую премию выдавать

У вас в моде пыль, а у нас грязь, она хуже летает, особенно зимой.

Автор: andriano 14.09.2009 15:46

Для приемлемой вентиляции расстояние от задней стенки компа до стены должно быть не меньше 3/4 ширины корпуса. Если меньше - надо отодвигать. Лучше всего вместе со столом, чтобы между столом и стеной также была щель сантиметров 5-10. Если над компом есть полка, то либо она также не должна доходить до стены 5-10 см, либо расстояние от нее до компа должно быть не меньше 3/4 ее глубины.

Вентиляторы рекомендую располагать:
- на передней панели, перед винчестерами, - на вдув.
- на задней панели - на выдув.

Автор: Lapp 15.09.2009 3:45

Не совсем по теме, может, но и не совсем не по ней)).
Заменил проц -

was: Athlon 64 x2 3800+ (2000 MHz, 90 nm), 65W
now: Phenom x4 9750 (2400 MHz, 65 nm), 95W
Кулер оставил старый.

Температура процессора (в ненапряженном режиме):
была 45-50 ^oC
стала 35-40 ^oC

Это все при температуре в комнате где-то около 23.
Чем не способ борьбы с перегревом?

Автор: andriano 15.09.2009 12:01

Ключевые слова "в ненапряженном режиме".
Феном намного эффективнее "снижает обороты" в отсутствие нагрузки, чем Атлон.

Автор: Lapp 16.09.2009 4:10

Согласен.. Погоняю, приведу результаты.

Автор: AruNimotsi 18.09.2009 18:48

да и нагрузить его сложнее ,
да и мтерьборд скорее всего тож поменялась - не так-ли? 3800 - то скорее всего под 939?

PS/ зато лето кончилось...

хм.. шутки-шутками а сам мечтаю своего prescott-а поменять на чтонибудь попрохладнее, да денег жалко.


спецификации... в реальности phenom действительно не так уж сильно греется

Автор: andriano 19.09.2009 1:26

Заметим.3800(с плюсом) - скорее всего под AM2(без плюса).Это как раз потому, что мы раньше заметили.
Тем более, что в спецификации указываестся не рассеиваемая мощность, а тепловой пакет.

PS. А чтобы нагрузит, достаточно каких-нибудь вычислений с плавающей точкой в несколько потоков. Только не тест Донгарры, он на современном железе меряет не плавающую точку, а работу с памятью и, соответственно, мало нагружает процессор.

Автор: Lapp 19.09.2009 11:26

Да, мамку мне тоже пришлось сменить, она была AM2. Я не собирался сначала. Попался на удочку якобы совметимости AM2. Снчала все же поступил разумно: припер с работы попробовать Phenom II - он не пошел (зараза). Потом поступил неразумно - купил старый Phenom, не II (благо не очень дорого). Думал, ну он-то уж должен пойти! Хренушки.. Не советуйте мне смотреть инфу по совместимости на сайте производителя: смотрел, не поверил. Больше не дружу с MSI - не обновляют bios, гады.. Пришлось докупить мамку (Gigabyte, ma78gm us2h). AM2+, чтобы сохранить память (DDR-2)

Нагрузить проблем нет. Как руки дойдут..

Автор: SKVOZNJAK 29.09.2009 14:15

Один раз поддался на уговоры виндовса, обновил биос для материнки гигабите. Потом долго плевался и возвращал всё в состояние близкое к исходному В биосах с сайта производителя не хватало памяти для кадра EMS, на что-то другое потратили. В описаниях биосов: у этого проблемы с температурой, у того с усб, ни одного полностью функционального нет Все улучшения за счёт чего-то, первый мегабайт памяти ведь не резиновый. Может MSI просто позориться не хочет такими улучшениями стандартного биоса В стандартной версии все системы как-то функционируют, а большего от 256 килобайтной программы испытывающей острую НЕХВАТКУ оперативки и желать нечего. Пусть разработчики лучше винду правят, линукс обновить биос не предлагает.

Нагружать проц лучше всего не абстрактной математической формулой а реальной работой задействующей все ядра. К примеру просчётом 3D, но не простой оптимизированной картинкой, а с прозрачностями, тяжёлыми красивыми шейдерами, просчётом трассировки лучей по полной программе и в большом разрешении. Так чтобы кадр рисовался минут 10.

Автор: andriano 29.09.2009 18:32

Это, конечно, считается тоже процессором, но не центральным, а графичнским (не CPU, а GPU). Проще говоря, - видеокартой.

Автор: SKVOZNJAK 29.09.2009 21:52

Вот тут ты путаешь, видеокарта расчитана на ~60 кадров в секунду, а здесь 1 в несколько минут. Совсем другой уровень просчёта, в реальном времени видуха на такое не способна. Видеокарту к просчёту иногда подключают (аппаратный рендер), но чаще обходятся без её помощи. Если нужно дополнительное ядро, проще использовать четырёхъядерник и не мучаться с подключением аппаратного рендера. Но если кого-то душит жаба но хочется немного ускорить процесс - может покупать видуху поддержанную разработчиками нужного рендера, на других технология может и не работать. То что ты видишь в 3D играх, очень упрощённая картинка с имитацией труднопросчитываемых эффектов, к сожалению кодеки кодирующие в палитру YV12 (12 бит на пиксель) именно на такую и расчитаны.

Автор: andriano 29.09.2009 23:56

Ты упомянул о прозрачности и шейдерах.
И то и другое считается на видеокарте (собственно, шейдер - и есть программа, "заточенная" под использование графического процессора).
И видеокарта никоим образом не может бы "рассчитана на 60 кадров в секунду". Она может выдавать и 1500 кадров в секунду, и 1 кадр за 30 секунд. Смотря, чем ее загрузишь.
Если же ты имеешь в виду софтверный рендеринг, то так и надо было писать: "софтверный рендеринг, а не "прозрачность и красивые шейдеры". Да, этим вполне можно нагрузить процессор.

Кстати, была у меня в свое время идея - написать один из процессорных бенчмарков как раз на основе софтверного рендеринга, но она так и осталась неосуществленной - как-то не нашел красивой задачи для этого. Хотя в свое время делал под DOS визуализатор моделей формата 3DS. Но там, в режиме 256 цветов, приходилось выбирать - либо только текстурирование, либо только освещение.

Автор: SKVOZNJAK 30.09.2009 1:55

Думал ты догадаешься, что речь идёт про 3D редакторы. Они умеют быстро считать, если их не загрузить вышеперечисленными сложными шейдерами, прозрачностями и лучами. Проц не просто нагружается, комп жрёт энергию как электровоз.

Если есть желание делать 3д проги не пропало, глобальные задачи достойные реализации не могут не найтись. Есть свободный редактор blender, в нём есть движок для изготовления игр которые работают под управлением питона. Вот если бы к питону паскалевскую надстройку прикрутить чтобы из неё управлять игровым процессом. Но даже не знаю, возможно ли такое в принципе.

Автор: andriano 30.09.2009 2:26

А зачем?
Не лучше ли весь движок написать на паскале?
Но, опять же, напрягать он будет, скорее всего, опять же - видеокарту. Пок райней мере, если будет грамотно написан.
Софтверный рендеринг - прерогатива не игр, а создания фотореалистичных изображений.

Автор: SKVOZNJAK 1.10.2009 0:56

Одно дело вывести меши и объекты на экран, а совсем другое управлять всеми персонажами: тут пробежать, там прыгнуть, выполнить действие. Управление происходит посредством питона. Для кого-то паскаль милее Полностью заменить в движке питон на паскаль будет сложно, слишком глубоко он туда интегрирован. К тому же примерно раз в полгода выходит новая версия редактора. И если так глубоко переделать движок являющийся частью редактора, то опять придётся переделывать всё сначала или остановиться в развитии. А делать всё с нуля, имхо тяжело, долго, и не удастся прокатиться на чужих интеллектуальных достижениях Просчёт в игровом движке оптимизирован для реального времени, и в нём не применяется директ, тольео опенгл. И уже от операционки зависит чем просчитывать гл: видухой или процессором. Но похоже, придётся учить питон, слишком часто я на него натыкаюсь.

Автор: AruNimotsi 18.06.2010 14:32

Ну как системник?? снова лето

Автор: SKVOZNJAK 19.06.2010 19:46

Нормально, количество вентиляторов сбалансировалось - больше втыкать некуда Перешёл на эксплуатацию с постоянно закрытой крышкой. Конечно дырок в ней поднасверлил. Ручной дрелью, в прошлом году На заднюю стенку поставил обычный большой вентилятор. Обнаружился баг. Как только в биосе заходил в окно с вентиляторами, через несколько секунд получал повисание. Дурные гуглосоветы на тему "обновить биос" отправил по нужному адресу - в топку. Вместо этого перезал провод вентилятора ответственный за поступление данных в биос, было три, стало два. Нет данных - программа не виснет
Обзавёлся электродрелью, насверлил отверстий в верхней стенке, к ним присобачил мелкий вентилятор снятый с задней стенки, бывший процессорный. Работает на выхлоп, увеличивает засос воздушной массы через щели и отверстия. Одно плохо, громкий получился. Пришлось изобретать глушитель. Использовал фабричный: коробку от электролампочки Так что теперь системник как паровоз, с трубой. Параллельно разобрался с винтами. Троим вместе слишком тесно, средний присобачил над дивидиромом. Вот в общем-то и вся охладительная эпопея. Пыли за полтора года на процессорном радиаторе совсем немного набралось, но всё равно прочистил. Вентилятор крепится шурупами, механизмы у амд хорошие.

Автор: Lapp 20.06.2010 9:58

Вот это неправильно.. Такой способ:
а) не позволяет нормально контролировать движение воздуха внутри кузова;
б) сосет пыль.
Наоборот, давление внутри должно быть выше, чем снаружи. А закачивать его должен вентилятор, снабженный фильтром. Я использую какую-то ткань (покупаю в тканевом магазине по $1.00 за метр при ширине полтора), которая почти идеальна для этой цели; меняю раз в пару месяцев.

Я давно использую для дома только 12см вентиляторы. Причем, при покупке смотрю на шумовые характеристики. Вот мое http://www.frys.com/product/6177799?site=sr:SEARCH:MAIN_RSLT_PG: практически бесшумный и (!) со съемной крылчаткой для мытья )). Сон мой значительно улучшился. Я раньше тоже думал - фигня, привыкаешь. А потом стал даже просыпаться от этого гула (хотя очень громким он никогда не был) и выключать, независимо от того, закачалось там или нет. И, как выключишь - сразу такое облегчение!..

Добавлено через 14 мин.
Да, и еще одно преимущество этого вента: в нем ничего НЕ СВЕТИТСЯ!!

Автор: SKVOZNJAK 21.06.2010 1:55

а) Ага, на каждую щель фильтр не налепишь. Если где-то задувать, значит забор воздуха около винтов прекратится а 12см вентилятор и БП возьмут весь выдув на себя. В итоге не все железки смогут участвовать в распиле воздушного потока. К тому же переходить на такую систему сложно из-за уже имеющейся стандартной системы. Под мордой системника имеется внушительное отверстие, под флоповодом широкая щель, внутри железяки дырчатые для обдува винтов. Сейчас подумал, а нескольких отверстий не хватает, в пластиковой заглушке между дивидишниками. За ней третий винт загорает, завтра проплавлю гвоздём, так прочнее. Вот и контроль - каждой твари по щели.
б) Внутри давление обязательно должно быть больше в бронетанковой технике - противоатомная защита. Тараканов у меня нет, так что комфорт обеспечивать некому. Пыли много на "родине" Шварценегера а слегка южнее Питера почти все последние дни что-то капает, сырость, прохладно, не сильно удивлюсь если к ночи снег пойдёт - лепота Системник не на первом этаже, метр тридцать два от пола. Тяжёлые фракции пыли почти не долетают, лёгкие сильно внутри не задерживаются, пылесосом каждый день мелкую пыль не поднимаю, то что оседает на нижней стенке системника не в счёт - танки грязи не боятся. Раз в полгода взяться одной рукой за токопроводящую часть корпуса а другой смахнуть с плат пыль веков кисточкой на проволочной рукоятке не сложно. (Провода тоже паял с "заземлением", один электронщик посоветовал один конец провода обмотать вокруг паяльника а другой вокруг пальца)))) Но вокруг пальца мотать не стал, хрен быстро снимешь в случае замыкания, просто зажал между пальцев) Крышку не привинчиваю, зачем зря резьбу разбивать, может завтра контакты чистить придётся. Коррозия пылевыми фильтрами не лечится.

Автор: AruNimotsi 24.06.2010 12:51

Сшей мешок и засунь туда корпус



так со стороны винтов и задувать (в большинстве ATX корпусов даже дырки под крепеж есть)



если вентилятор работает с избыточностью я пользую такой способ - обычно они расчитаны на 12v и при подключении на 5V - работают практически бесшумно - думаю этот способ для верхнего винта самое то.



ну, вот тут, какраз мне кажется все зависит от объемно планировочного решения системника, а учитывая проблемы с оттоком воздуха с задней стороны - надо-же кудато горячий воздух девать...

Автор: Engibgorgo 5.02.2011 21:17

У меня стоит водяное охлаждение процессора Woter Cooler DWC-A1. Такой вот вопрос - можно ли вместо дистилированной воды заливать например антифриз??? А то всем хороша тема, но заправляю я его 2 раза в месяц, а это напрягает.......крышки с компа снимать и всё такое.Просто антифриз полюбому будет дольше держаться, вот только можно ли его туда заливать?????

Автор: AruNimotsi 7.02.2011 13:58

А с чего ты взял что он - антифриз

то что вязкость больше- ничего не дает, у него и смачивающая способность выше, и поверхностное натяжение меньше (если говорить о тосоле).
А уж если тосол протечет и на MB попадет - не всякий текстолит такое переживет..

Предлагаю два варианта решения проблемы

1. Вывести лючёк за пределы корпуса
2. Устранить утечку если таковая имеется - а похоже что имеется.. (для начала проверь все штуцеры)
3. Сделать так чтобы ватерблок можно было выдвигать не разбирая корпус (придется салазочки приделать)

Автор: Lapp 16.02.2011 2:23

я согласен. Течь наверняка есть, чудес не бывает. А что не видишь ее - ну, да, тосол легче заметить.. ))

Я, кстати, видел в продаже "охлаждающую жидкость" в пузырьках. С виду похоже на автомобильный антифриз (зеленый). Во Fry's'е, сейчас найду.. Вот: http://www.frys.com/product/4870140?site=sr:SEARCH:MAIN_RSLT_PG