Версия для печати темы

Автор: lapp 22.09.2006 19:02

Тема http://forum.pascal.net.ru/index.php?showtopic=12809&pid=74721&st=0&#entry74721 закрыта Альтаиром потому, что ее автор рассказала, зачем ей все это нужно. По большому счету я где-то согласен, что проку от тех, кто учил Word'у, а потом совершенно случайно, не по желанию, и даже не по такой уж большой необходимости, хочет начать преподавать (не изучать!) Паскаль.. И мне самому смешно даже сравнивать навыки (пусть и хорошие) пользования одной программой - пусть даже такой большой, как Ворд (хотя есть гораздо бОльшие) - с умением программировать (пусть даже не на очень высоком уровне).

Да, все это так. Я согласен, что вред, нанесенный плохим преподавателем гораздо больше пользы от сданного зачета (по абсолютной величине, разумеется). Сам бы лично бежал от такого преподавателя как можно дальше. Но все же..

Вот приди Lenuska молча (как большинство приходит), дай задачу - она бы получила ответ на все вопросы. И дело даже не в том.. А дело в том, что вот отшили ее - а ведь никому лучше не стало.. Она не подаст заявление об уходе, а знаний у нее будет только меньше.. И всегда есть вероятность некоего "вдруг" - вдруг она все же серьезно возьмется и выучит все, и станет лучшей! Я понимаю ответ - если так, то она и без нас сможет это сделать.. И все же - вдруг?

Ладно, возвращаюсь к теме. Вот приходят к нам студенты с одной только мыслью: сдать зачет, свалить курсовик - и на свободу! И они (в большинстве) получают, за чем пришли (готовое решение без всякого понятия). Если это за деньги - мне по фиг, не мой вопрос, это просто бизнес. Но большинство хочет ВСЕ и на халяву.. И получают же! Сам даю.. Я не прав?

Так что же мы тут делаем? Продвигаем в народ идею прогресса? Общаемся в узком кругу? Несем свет в массы? Получаем удовольствие от решения пустяшных задач? Наперекор всему стремимся к всеобщему просвещению? Лелем свое самолюбие?..

У кого-нибудь есть соображения? Либо общие, либо по конкретной закрытой теме.. Кто соскучился по мордобою? =)))

PS
lenuska, если у тебя действительно высокие намерения (хочется верить) - не сдавайся! Открой новую тему

Автор: Clerick 22.09.2006 19:41

Соображения есть!

Свет в народ? Именно так! Тема про свет одна чего только стоит, жаль что их единицы.. Я узнал очень много нового! За что тебе, lapp, ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!

Форум учит людей думать сначал самим, а уж потом в крайнем случае обращаться с проблемой, когда её решение заходит в тупик!

Автор: мисс_граффити 22.09.2006 21:54

глупости.
нет, есть единицы, которые задают конкретные вопросы, на которые ответ дается одной строчкой.
но большинство ведь пишет "РЕШИТЕ МНЕ ЗАДАЧУ!!!!! ПАМАГИТЕЕЕ!!!!!", и задача, которую 50 раз решали, которую (готовую!) можно найти за 30 секунд, а за 5 минут - написать самому с нуля.... неужели ты считаешь, что они предварительно хоть пару мгновений подумали сами?

Автор: Altair 23.09.2006 1:55

Меня давно этот вопрос мучает!

Я нашел ответ для себя. Форум как фильтр, те кто пришел учиться, пройдут через фильтр взяв допольнительные знания. Те, кто пришел получить халяву, оставят что-то здесь.
Получается равновесие. Кто-то берет, кто-то получает.

Кто-то решая задачи находит в них что-то для себя. Каждый- свое.
Кто задачи приносит оставляет здесь тот потенциал, который мог бы быть его...

Конечно большая часть задач и потенциала то почти не имеют.
Задачи типа помогите заполнить массив - тошниловка.

Но бывают действительно интересные задачи!
Кстати на форуме есть и нерешенные задачи... неиспользованный потенциал ?

Автор: GoodWind 23.09.2006 2:06

и остапа понесло (с) Ильф и Петров...

Откровенно говоря, для меня форум в данный момент - надежда на воскресение.. бльшинство из форумчан, с которыми я общаюсь - уже екс-форумчане... это люди, которые были здесь когда я впервые пришел с каким-то детским вопросом... тогда они были для меня Гуру.. теперь они для меня хорошие знакомые (а некоторые и друзья)..
я жду что когда-нибудь я зайду на форум и не увижу ни одной темы "F1!!!!", "Памагити, гарю! Ришити задачу"...
даже не жду, надеюсь... в последние полгода форум из сообщетсва единоышленников превратился в сборище халявщиков (за исключениями, думаю эти люди поймут и не примут всё сказанное на свой счет)...
хотелось бы все изменить, но нет представления как это сделать... никто из старожилов не хочет возвращаться... сегодня ко мне в аську постучал один из очень уважаемых мной форумчан... я не слышал его около года, наверно... в форум он не писал и того больше... я был так рад его слышать... чаще бы такие встречи...
хотя чаще получается что-то вроде "Превед, а ты в Посколе шареш? памаги ришыть задачку?".. еще и обижаются, когда я отправляю их учить русский...
грустно...

ага.. пару килобайт паразитной инфы в базе форума...

Автор: Altair 23.09.2006 2:23

Я теперь буду отвечать на такое
"вынь @#$ изо рта и скажи по - русски! " (С) кто-то с параллельного форума.

ps. @#$ - редиску.

Автор: GoodWind 23.09.2006 2:28

это поначалу ты так будешь отвечать, а потом терпение кончится и т буделшь отвечать как я:
"#$($&$@$^@!!!! *@@(*&$&$ зае^$&#*$^ вашу мать, #!@!!!, долбанный ублюдок,чтоб ты ###@@ своим !*@^!&*@^, иди ты на #*Й, пожалуйста!"

мне в день как минимум 3-е таких недоделанных заваливаются...
заеутомили...

Автор: trminator 23.09.2006 2:29

А всё потому, что большинство учат паскаль (и программирование вообще) "из-под палки". Потому что кто-то "наверху" решил, что надо продвигать современные технологии. А из "современных технологий" ассоциация -- "а пускай программируют".

А нафига это программирование большинству? Нафига Паскаль школьнику, если он в итоге умеет писать программы (точнее, он думает, что умеет, и даже его учитель думает, что умеет), но приходит в шок от смененной темы WindowsXP? Нафига учить "программированию", если у человека ужас при виде emacs вместо привычного notepad? Зачем Паскаль, например, будущему агроному? Может быть, хватит плодить плохих "программеров" (и никаких "пользователей") в школах и "непрофильных" ВУЗах, а хотя бы учить людей элементарной компьютерной грамотности?

Умение пользоваться антивирусом полезнее знаний десятка конструкций языка программирования, которые человек в гробу видел (у белых тапучках). И элементарный сетевой этикет, про который хоть вкратце расскажет хоть кто-нибудь в школе, уменьшит хотя бы поток топиков с названиями "Хелп" или "Горю". А ежели еще и спел-чекером пользоваться научат... (не, ну почему про презервативы рассказывают, а про антивирусы нет? а вместо этого мучают людей какими-то if'ами и for'ами)

а то -- паскаль, бейсик... тьфу.



Ну что, понеслась?

Автор: virt 23.09.2006 2:30

преподаватели которые не разбираются в предмете это зло ,но их порождает наша система образования. У нас на факультете таких преподавателей нет ,некоторые мне не нравятся ,но предмет который преподают они знают более или менее. Люди все вменяемые ,так что если чуствуется что препод говорит лажу ,то можно ему об этом прямо сказать ,и он исправляется.

lenuska ,
вам советую обратиться в другим преподавателям с кафедры своей ,наверняка у них должны быть какие либо готовые лекции ,которые они уже читали. И постоянное самосовершенствование :: в нете и книжных магазинах множество материала для изучения. ЧИТАЙТЕ ,ЧИТАЙТЕ и еще раз ЧИТАЙТЕ ,а также пишите.

Автор: GoodWind 23.09.2006 2:31

про агрономов это ты верно подметил... у нас в Аграрном Университете выпускают программистов и системщиков...

Автор: trminator 23.09.2006 2:34

"ЧИТАЙТЕ ,ЧИТАЙТЕ и еще раз ЧИТАЙТЕ"

хех ) лежит у меня вон на полке книжка по Visual C++ 6... чувствую я ей так и не воспользуюсь. Прогресс, млин, всем C# подавай. Да я и не против -- неприятен мне С++... хороший, быстрый, мощный, но не прёт. А от C# поперло. (так... это просто мое мнение, никому не навязываю, а то две параллельные разборки в топике будет уже слишком )

Автор: GoodWind 23.09.2006 2:36

=) вспомнился случай.. сижу на паре ОС (нахрен её преподают, когда у всего потока есть корочка Оператор ЭВМ (сдавали гос. экзамен), не пойму).. вполуха слушаю лекцию, вполуха колбасит Disturbed.. cлышу "Что еще делает операционная система? Она скрывает от пользователя различия в работе с различными типами файлов (хмыкнул... вообще-то работа с Вордовским документом и автокадовским чертежом несколько различаются).. например она скрывает от пользователя различия в копировании текстового и графического файла".. тут я выронил наушник и выпал в осадок

Автор: virt 23.09.2006 2:43

холивар на тему различий с и с# на паскалевском форуме это сильно

Автор: Altair 23.09.2006 2:48

Ща замутим посильнее.
Я Java2 уважаю!
Кто тут СИшник ?
(достаю гранатомет и магический щит)

Автор: GoodWind 23.09.2006 2:54

бл#... серьезную тему в балаган превращаем ;)

Автор: virt 23.09.2006 2:56

try{
....
catch(){
........

на гранатомет

и nmap на щит

Автор: Altair 23.09.2006 3:13

гудвина временно забанить может, что бы холивару не мешал?

Даже не знаю что сказать...

"Я подавлен, я раздавлен тобой, я боюсь и дрожу" (С) Неш.

Автор: GoodWind 23.09.2006 3:16

ща я баны раздавать начну

Автор: Bokul 23.09.2006 7:11

Я полностью согласен с lapp, по-моему форумы для того и существуют, чтобы делится опытом и не нам судить заслуживает он ответов или нет, если же нам, то с таким же успехом можна закрывать почти каждую тему в раздели "Задачи" - зачем нам программисты, которые не могут, а точнее не хотят решать. Для меня главное это, чтобы человек который спрашивает сам хотел разобратся во всем, а не просто скинуть груз с плеч на форумчан. Таким всегда интересно помогать и пусть даже на дурацкие вопросы, все равно все когда-то такие задают.

Мочим всех!!!

Автор: lapp 23.09.2006 7:42

Во, понакидали!.. пока я мирно спал..
Clerick - спасибо, но тема про свет совсем не по профилю.. Впрочем, я согласен с тем, что писать эту тему для меня в высшей степени приятно, ну а раз она еще и нужна - это может явиться ответом на вопрос, пусть даже и не профилю..

Видимо, получается (Альтаир где-то прав), что действительно нужно перерыть кучу навоза, чтоб найти жемчужину.. Вопрос, какую ценность имеет этот жемчуг - это другой вопрос, главное - без совковой лопаты не обойтись. К сожалению, стандартные критерии тут не работают (русский язык, заезженность темы..), в каждом случае все же надо смотреть отдельно. Да, это фильтр.. Но вот кому нужен этот отфильтрованный материал?

Я помню, когда я сам еще учился в школе, я попал в компанию людей, которой благодарен по гроб жизни. Это была хорошо организованная школа, где люди учили математике совершенно безвозмездно. И не только математике - жизни тоже. И с тех пор я уверен - только бескорыстная помощь есть в полном смысле помощь. Прошу прощения за излишний патетизм - старею...

Действительно жаль, что уходят хорошие люди - но от этого никуда не деться. Нужно радоваться, что приходят новые!

А может, все же надо побольше активности?.. Сейчас, в относительно свободное время, можно сделать еще один конкурс (Utah, ау!!). Альтаир грозился неустанно улучшать Форум - но ему уже большое спасибо, что он функционирует. Но форму для Задач на Заказ я бы с него потребовал.. Жаль, я не могу организовать встречу в кафе или на природе.. Но форум тем и хорош, что нет расстояний. Может, у кого-то есть еще какие-то предложения?

Автор: lapp 23.09.2006 8:27

Мужики - и леди -, у меня потрясающая идея!
Заранее говорю, что я готов взять существенную часть осуществления на себя - но одному мне все же не справиться..
Излагаю суть.
Интернет, сети, виртуальность - это все хорошо. Только как-то малоосязаемо..
Предлагаю всем активным участникам Форума рассылать Сертификат Участника. Настоящий, красивый, на хорошей бумаге.. Такой, чтоб не стыдно было на стенку повесить над столом! На нем - имя, краткий перечень заслуг перед обществом, подтверждение высокого уровня эрудиции в вопросе, а также фото-коллаж со всеми рожами остальных активных участников (представляете эту толпу??)!

Такую бумагу высылать действующим участникам каждый год + внеочередные за особые заслуги. Предусмотреть возможность подшивки отдельных Сертификатов в один том.

Мне почему-то кажется, что так мы будем меньше терять людей.. Пусть, это простая нехитрая уловка - но ведь ничего плохого тоже нет, а? Главное, сделать действительно качественно. Я готов участвовать в разработке дизайна, но особых знаний по полиграфии у меня нет - найдется кто-нить?

И разве не супер, когда человеку приносят большой заказной конверт, хрустящий на ощупь.. а? Думаю, качество хорошего, но обычного принтера - сгодится, и в этом случае я мог бы и печатать, и рассылать (ну, не все - часть).

Ну, кто "за"?
А если не иметь ничего осязаемого, можно совсем сколлапсировать в компьютер, как в черную дыру..

Автор: virt 23.09.2006 15:39

в продолжение идеи провести еще один конкурс по состязанию ботов ,и по его результатам разослать сертификаты у чьего бота какое место в таблице.

Автор: Clerick 23.09.2006 19:27

нет, конечно, интернет, поиск->форум, вот и все что делает большинство.
Я к тому, что те кто остаются здесь на форуме думать-то начинают через н-ное кол-во времени!

Автор: Анна 23.09.2006 22:10

Кхм, ну и шум подняли ...
По поводу безграмотных учителей - больная тема . Это меня и привело на этот форум. Если бы разжёвывали всё хорошо, то бы и вопросов не было, но я не жалею, что пришла на этот форум . Хоть этот год программирования у нас нет, форум посещаю регулярно . Иногда даже что-то и подсказываю людям %).

Ребята, давайте жить дружно © Леопольд

Автор: Altair 23.09.2006 23:06

Lapp, отличная идея!
Давай обсудим тему подробнее!

Я тоже хочу учавствовать в этом!

Анна, вот и я знаком с бездарными преподавателями в моем институте, и с их противоположенностями!

И знаю на примере, что преподаватель профессионал, любящий свое дело, постоянно развивающийся это человек, который может увлечь очень многих, и открыть удивителный и интересный мир!

Автор: Dr.Bugy 23.09.2006 23:22

Жаль, что таких преподавателей очень мало .

Автор: lapp 24.09.2006 4:19

Эй, мисс, ты не забыла, что ты модератор?.. Посещать Форум - твоя прямая обязанность! И не только посещать...

Автор: Анна 24.09.2006 10:27

Стараемся, стараемся ...

Автор: мисс_граффити 27.09.2006 18:37

lapp, знаний по полиграфии тоже особо нет, но есть некоторые связи... могу попробовать узнать, как это дело хорошо реализовать.

...вот вы тут про школы, непрофильные вузы.
я на более чем профильной специальности, и преподы у нас на кафедре замечательные. из группы треть делает лабы сама.... реально получает удовольствие от написания человека 3, остальные - лишь бы отделаться.

Автор: lapp 28.09.2006 6:21

Ай-яй-яй, мисс_граффити, как же так? Noblesse oblige! При таком нике - и не знать полиграфии..
А если серьезно, то я бы не хотел выносить это дело за пределы Форума. То есть спрашивать - пожалуйста, но привлекать кого-то для собственно работы - мне кажется, не стоит.. Основания такие: мы не можем пока оплатить это, а по моему глубокому убеждению любой труд должен быть оплачен (тему самоокупаемости Форума Альтаир не так давно поднимал, и я собираюсь продолжить).
Но с другой стороны, мы и сами можем осилить это своими силами в некотором минимальном варианте. Если ты действительно не прочь поучаствовать, предлагаю начать разработку макета. Приглашаются все неравнодушные .

Думаю, надо создать новую тему для конкретного обсуждения. Но не знаю, где. Хотелось бы, чтоб по крайней мере гости туда не заглядывали. Такой раздел один: Наши Дневники. Можно было бы создать новый аналогичный, типа Дела Форума - но стоит ли? Поэтому, видимо, надо в Дневниках. Согласны?

Автор: мисс_граффити 28.09.2006 16:57

lapp,
в минимальном варианте... можно, конечно, распечатать на струйнике.

Автор: lapp 28.09.2006 17:11

Именно, что можно! И это главное условие..
Юль, давай держаться в рамках реальности. Пусть даже в ущерб блеску..
Я понимаю, когда развивающаяся Компания тратит 50% бюджета на рекламные буклеты - это ее будущее!
У нас другие задачи.. Да и наших 50% едва хватит на трамвайный билет, чтоб доехать до полиграфической конторы..

Автор: SKVOZNJAK 30.09.2006 0:43

А обладатели дипломов получат пару халявных ставок в форумном казино Прям вижу рулетку на полэкрана: вместо бабок в секторах IF, ELSE, RANDOMIZE, GOTO

Автор: GoodWind 30.09.2006 0:53

Сквозняк в своем репертуаре
2100 год.. обладатели дипломов форума "Все о паскале" бесплатно ездят на общественных гравилетах и имеют 50% скидку на билеты в пределах Солнечной системы

Автор: мисс_граффити 2.10.2006 22:45

ок
струйник имеется, приличная бумага тоже.
объемы печати, видимо, не сильно большие будут (сужу по количеству людей, отвечающих в темах не на уровне "о, чувак! я такую ботву решал в пятом классе... ща уже забыл все...").

дизайн кто возьмется разрабатывать?

А вопрос 50% - это уже другая тема.
Я считаю, если человек просит написать программу, имеющуюся в FAQ (его предупредили, что она там есть и дали ссылку, но ему лень читать или щелкать мышкой) - не нужно отказывать. Вполне можно сделать ctrl+c ctrl+v и откомпилировать. И заказчик рад...
Только пусть эти деньги полностью идут на нужды форума...

Автор: lapp 3.10.2006 7:37

Сейчас начну новую тему в форуме Хозяйство.


Тема непростая и деликатная, но последняя фраза интересная. Если считаешь нужным, подними (продолжи) ее в Хозяйстве.

Автор: Dr.Rain 3.11.2006 22:40

Ну не фи* вы тут замутить решили

Автор: }0pa 28.11.2006 6:27

Форум,конечно,вещь хорошая, но очень привязчивая. Вот,бывает,сидишь,думаешь зачачу... Проходит час - блин, ладно, надо у людей спросить...

Автор: "хитрый дурак" (бывает 29.11.2006 21:18

Ну что вы собственно делаете ответить не могу ... однако думаю что не так уж мало
например даете возможность людям(не жадным) поделиться своими мыслями с другими
- при этом даже выслушав можете посоветывать что-нить умное, а не просто не говорите - да вы батенька дурак и все тут... - вполне возможно из какого нибудь пустячного вопроса ответ на который займет меньше строчки может вырасти что-нибудь принципиально новое.. о чем вначале и не упоминалось.
а что главное - происходит накопление информации, (держать в голове все не получается, запимсывать мысли не всегда удается а здесь можно чего нить ляпнуть и (если конечно сразу не забракуют) потом вернуться и додумать), причем всетаки информации отфильтрованной и упорядоченной.
у меня вот с мультизадачностью слабовато(к концу мысли могу забыть с чего начал - не то чтоб больной какой, просто вот как-то так) - а зайти к вам - очень помогает

короче не отчаивайтесь, ато както грусновато у вас тут СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ (если поможет)...