Версия для печати темы

Автор: Гелла 11.05.2007 21:07

я вот думаю, откуда берется эгоизм??Почему люди бывают эгоистичными??

Автор: мисс_граффити 11.05.2007 23:27

Это естественно. Природой заложено. Иначе в природе не выживешь.
А ты сама - не эгоистична?...

Я вот честно признаюсь: 100% эгоистка. Собственные интересы для меня важнее, чем судьба абстрактного "человечества"/"народа". Правда, для некоторых людей расширяю понятие "я" (которое эго) до "мы". Их интересы для меня имеют значение.

*Приготовилась защищаться от упреков, которые сейчас полетят в мой адрес*

Автор: Altair 12.05.2007 0:03

[offtop]
Молодец!







[/offtop]

Автор: Тараканнка 12.05.2007 2:11

Ой, бываю эгоисткой, оч часто! но в некоторых случаях эт в себе ненавижу!

Автор: Чужак 12.05.2007 3:59

У одного, очень (и заслужено) авторитетного на Форуме человека
была подпись: "Чтобы получить правильный ответ, надо задать
правильный вопрос. Но чтобы задать правильный вопрос, надо
знать большую часть ответа."
ИМХО Правильный вопрос звучит так: откуда у эгоистичных людей
появляется самопожертвование?

Автор: Perfez 13.05.2007 16:25

А эгоистами,можно считать людей-разносчиков С.П.И.Д.-а ???Они же ведь это "добро" всему обществу дарят,от "чистой" души...

Автор: Altair 13.05.2007 16:40

А я не въехал что ты хотел сказать, можешь разжевать?

Автор: compiler 13.05.2007 19:32

интереснее другое, откуда взялся альтруизм, самопожертвывание?
свою версию выложу позже (иначе не интересно)..

Автор: мисс_граффити 13.05.2007 19:59

А кто сказал, что он ВЗЯЛСЯ?
Я на практике не сталкивалась с чистым альтруизмом. ВСЕ можно рассматривать как проявления эгоизма. При желании, разумеется.

Пример: мы периодически ездим в детский дом - отвозим всякие игрушки, одежду, сладости, etc. Тратим свое время и деньги. Альтруизм?
Нет. Эгоизм. Я это делаю не для чужих мне детей - а для себя. Нравится осознавать собственную полезность. Чувствовать себя хорошей...
Просто в данном случае мои интересы совпадают с чужими.

Получается, единственное отличие эгоизма от альтруизма - совпадение интересов человека и общества, его окружающего?

Автор: compiler 13.05.2007 20:07

а ты сталкивалась с чистым эгоизмом?

жду других мнений...

Автор: мисс_граффити 13.05.2007 20:19

да.
найди альтруистическую составляющую в ситуации: попросила принести вещь, которую у меня брали попользоваться. договорились, где и когда встретимся.
стою, жду. 10 минут. 15. 20...
звоню: "ну ты где?" - "ой, я че-то спать хочу, не приду!" - " а предупредить не могла?" - "ну... неохота было звонить. я подумала, что ты чуть-чуть подождешь и уйдешь".

Автор: compiler 13.05.2007 20:25

если это была реальная ситуация то сожалею... я с такими <<людьми>> не сталкивался...

Тогда следующий вопрос (хитрая улыбка)
зачем мы хотим казаться добрыми, хорошиме и т.д. ?

Автор: Чужак 13.05.2007 20:38

Это я к тому, что эгоизм и самопожертвование-это как два вектора,
и направлены на 180 градусов. И вести за собой человека
в некоторых ситуациях должны в противоположные стороны.
И логику поступков задавать различную.
Самое логичное для эгоиста-блюсти свои интересы, сохранять свою жизнь.
Однако бывает ведь, что люди жертвуют своими интересами, а то и жизнью?
Почему такое происходит?

Автор: мисс_граффити 13.05.2007 20:39

1. Поднимает настроение.
2. Хотим понравиться кому-то, чье мнение нас интересует.

Добавлено через 1 мин.

Видимо, их понятие "я" несколько шире. И интересы другой части в приоритете...

Автор: compiler 13.05.2007 20:49

так почему же в нас так заложено ?


теперь по альтруизму(и самопожертвованию)
часть1
когда то читал статью по рекламе, там была интересно изложена теория мемов...мем - считайте что мысль, идея... так вот, именно они управляют людьми..(другое название людей - яплексы - комплекс мемов)...
часть2
известно что лучше информация принимается от друзей(либо других альтруистов)
вывод
альтруизм существует для лучшего распространения мемов...

о как загнул :)

Автор: Altair 13.05.2007 21:16

мисс_граффити, мне жаль тебя если все твое существо заключается в сплошном эгоизме.

К счастью не всегда так.
Вообще кто интересуется темой, рекомендую две статьи:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH12W.HTM
http://if.russ.ru/issue/12/20030326_sal.html

А многие вообще все хорошее быстро забывают...

Автор: мисс_граффити 13.05.2007 21:48

не надо меня жалеть


а зачем путать хорошее с альтруизмом? это разные понятия.

Добавлено через 1 мин.
давайте конкретно: кто-нибудь сделал в своей жизни что-то, идущее в разрез с собственными интересами, на благо человечества? не ради друга Васи или любимой девушки Лены, а именно для абстрактного общества? Вот чтобы всем стало хорошо?...
только, пожалуйста, личный пример.
не надо про подвиги во время Великой Отечественной и т.п.

Автор: Чужак 14.05.2007 2:00

Эта теория "мемов" или "яплексов"-переписанная при помощи новых словЕЙ
теория классика прихоанализа К.Г.Юнга об архетипах-глубинных структурах
бессозательного.

А то как же? Полно!
Зарегистрировался на Форуме токмо ради блага
человечества!
Как писал Льюис Кэррол ("Охота на снарка") :
"Опущу 40 лет, прозвучало в ответ,
И начну с того самого дня,
Как включился я в ваш удалой экипаж,
Ибо вам не хватало меня."
А если серьезно, то речь ведь не идет поиске чистого альтруизма,
а том, как согласовать свои интересы и интересы ближних.
Об этом
http://www.servicism.lg.ua
http://www.servicism.lg.ua/b_rot_st24.htm

Автор: Айра 14.05.2007 2:40

Полностью согласна. Правда бывают люди, которые способны иногда отодвинуть свои интересы на второй план. Я, конечно, тоже эгоистка (процентов на 60). Но в определенные моменты могу и уступить.
А вот "чистых" альтруистов, по-моему, не бывает. Во всяком случае в нашем обществе. Много раз сама наступала на одни и те же грабли: если меня просят помочь и это в моих силах, я всегда помогаю, если пообещала - сделаю. Вот только люди начинают пользоваться этим, а когда сам обратишься за помощью, то найдется тысяча отмазок...

Родилась А если серьезно, то какие мои годы. Будущее покажет)))

Автор: Гелла 15.05.2007 19:20

Вот я поэтому и задала этот вопрос, потому что во мне иногда проскакивают нотки эгоизма,я как то не думала раньше об этом...один человек заставил меня об этом задуматься, сам того не подозревая... а сейчас просто вижу, что обижаю людей, не думая что они чувствуют, у меня за последние года два стало гораздо меньше друзей, не знаю... может я в этом и в какой то степени сама виновата..но не понимаю откуда эта черта характера берётся....

Автор: Game-lord 26.05.2007 17:27

Эгоизм - часть природы человека. Все мы немного эгоисты =)

Автор: Тёмный Эльф 27.05.2007 13:15

Ага.... наверное, многим это знакомо...


Угу.... ИМХО эгоизм это главная составляющая программы выживание. Другое дело, что каждый человек руководствуется не только этой программой, а своими принципами и зовом сердца. То бишь, эгоизм присутствует в каждом человеке от рождения, но в зависимости от того ,какое человек получил воспитание ,в каком обществе вырос и какие принципы для себя определил, ему так или иначе удается побороть в себе эгоизм.

Автор: Чужак 28.05.2007 1:49

Хитрость! Надо научиться "отфильтровывать" таких людей. Есть простой тест для проверки-человеку нужна срочно не очень значимая вещь-дискета, книга, CD-диск, а у тебя она есть, он просит её у тебя. Ты даешь и просиш вернуть. Проверка началась. Если попользовавшись, с благодарностью или просто возвращает, значит-собственные эгоистичные интересы не дали, тем не менее, забыть о твои интересах (вещица может быть ценна для тебя или нужна). Проверка пройдена. Не отдал, забыл, потерял-чел. думает только себе (помнил бы и о тебе-не забыл бы). Проверка не пройдена. Делаешь выводы, стоит ли и дальше с ним иметь дело.

Всегда ли следует бороться с эгоизмом или только в исключительных случаях?
Эгоизм-самолюбие. Кто доказал, что любить себя-это только плохо?
Если "многие люди достойны любви"-я человек-что, я недостоин?

Автор: Айра 28.05.2007 2:11

Недавно была похожая ситуация)) Девчонка попросила диск (я сама еще не успела перекинуть с него фотки, света не было). Я дала. Диск она вернула мне в тот же день.. но.. фоток на нем уже не было и он был в состоянии "протирки асфальта".. короче диск с любимой музыкой и классными фотками утерян безвозвратно

Получается, что эгоизм в определенном количестве - это нормально. Это значит, что ты уважаешь сам себя, знаешь себе цену и не будешь во всем потокать кому-то, унижаться. Но как только ты начинаешь переходить определенную грань, твое поведение целиком отдается мысли пользе, выгоде именно для тебя/предпочтению своих интересов интересам других людей и т. п.

Автор: Чужак 28.05.2007 2:21

Да, я это и имел в виду.