Версия для печати темы
Форум «Всё о Паскале» _ Свободное общение _ Сегодня ведь Евровидение 2004 ...
Автор: HelpAusHeaven 15.05.2004 18:59
Как оцениваете шансы Ю. Савичевой в сегодняшнем евровидении??
Я так думаю третье место реально..... А Вы что думаете по этому поводу?
Автор: Altair 15.05.2004 20:54
А что такое евро-видение и кто такая Ю.Савичева ?
Автор: CJ 15.05.2004 21:29
Oleg_Z: ТЫ серьезно???
Автор: Catty 15.05.2004 21:32
Я знаю что такое евро-видение но я не знаю кто такая Савичева!
нашу страну представляет Руслана!!!
хотя я ее не очень люблю, но поет она вполне неплохо!!! Думаю шансы у нее есть!
Автор: Altair 15.05.2004 22:00
Цитата
ТЫ серьезно???
Я не смотрю телевизор.
Телевизор - это дебильник. (ИМХО).
Можете конечно не соглашатся, но он не несет ни какой пользы, только вред.
Чего не скажешь про компьютер. (конечно смотря как его использовать)
Но с помощью компа можно качать тонны инфы, а с телевизора льется тонны никому не нужной информации
Автор: HelpAusHeaven 16.05.2004 5:07
Catty
Прими мои поздравления Украина на первом месте!!!
Россия только на 11-ом ((((((((((
Автор: Serega 16.05.2004 5:11
Да, обидно за Юлю, но выступила она действительно не очень...
Автор: HelpAusHeaven 16.05.2004 5:18
Serega
Это да, очень было заметно, что она волнуется... у него голос дрожал когда она пела.... да и этих трех мужиков зачем-то выпустили... гнать их блин со сцены надо было
Автор: AlaRic 16.05.2004 11:31
Понял лишь один пост - где Олег обзывает телевизор дебильником.
Автор: Altair 16.05.2004 11:42
Цитата
Прими мои поздравления Украина на первом месте!!!
Россия только на 11-ом ((((((((((
Не все-ли равно?
Русские и украинцы все равно братья. (хоть и ссорятся иногда). Так что не важно кто из "братьев" победил, все равно НАШИ (славяне)
Автор: Catty 16.05.2004 14:54
Цитата(HelpAusHeaven @ 15.05.04 22:07)
Catty
Прими мои поздравления Украина на первом месте!!!
УРяяяя!!
ЗЫ Кстати в след. году говорят что евро-видиние пройдет у нас!!! :p2:
Автор: BlackShadow 16.05.2004 20:58
Я тоже поору "УРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ", но только, чтоб поддержатьCatty. А так я полностью согласен с AlaRic'ом - понятно только про дебильник, с чем я тоже согласен.
Автор: HelpAusHeaven 16.05.2004 23:58
Catty
Разумеется, евро-видение проходит у победителей всегда....;)
Автор: Catty 17.05.2004 0:28
Ну да ...:p2:
Автор: FreeMan 17.05.2004 18:46
Хоть я и не люблю попсу, всё-таки за наших приятно. Только из глубоких патриотических чувств я пытался смотреть евровидение, но так и не досмотрел(уснул), так как было очень скучно. Украина рулит.
Автор: Catty 17.05.2004 22:13
FreeMan respect ;)
Автор: Shadow 24.05.2004 4:33
Цитата(Oleg_Z @ 15.05.04 13:54)
А что такое евро-видение и кто такая Ю.Савичева ?
действительно а кто ето ???
--------
у меня плохое отношение к к к к то к чему Они там занимаются
мелодии достойной Я там не слышал да и
текста песен
и
голоса тоже
Автор: BlackShadow 27.05.2004 19:14
Иногда полезно ездить на работу в такси. Сегодня мне там по радио всё разъяснили. ЕвроВидение - это музыкальный конкурс типа "кто лучше выпопснится". В следующем году должен проходить в Киеве (Catty ;) ), а кто поедет от нас так и не узнал, но за этим следит сам Батька
А я своё 20-илетие отмечал на крыльях. Три девушки из Чечни мне даже фейерверк организовали
Автор: Altair 27.05.2004 22:39
Цитата
мелодии достойной Я там не слышал да и текста песен
и голоса тоже
Поэтому я такое не смотрю!
Цитата
Три девушки из Чечни мне даже фейерверк организовали
Фейерверк из ручных гранат и фугасов?
Автор: Catty 27.05.2004 23:37
Наши так радовались что и передать невозможно!! Руслана даже плакала от счастья!! Куча цветов поздравлений и все такое ..все короче довольны как слоны!! По телеку только и крутят ее Дыки Таньци!!
В Киеве какие то работы начались: старые дома разбирают и строят новые, а потом опять разбирают и опять строят :P
И помещения у нас типа нету где бы людей поместить на 50-летие евро-видиния !! Так наши решили какой то стадион переделать и достроить!! :p2: Думаю выкрутимся как всегда!! :D
Автор: BlackShadow 28.05.2004 1:36
Хохлы-хохлы Не проадёте, это уж точно. Чуть что у нас пол-области отожмёте на время, под стадион
Автор: Catty 28.05.2004 23:30
ну если ваш Батька не против, то мы,хохлы, всегда рады!!
Автор: FreeMan 29.05.2004 15:04
Д.К. Пускай на Майдане, хотя стадион - намного лучше.
А вообще можно сделать во Львове - туда столицу на время праздника перекинуть... :D
Автор: Catty 29.05.2004 23:57
ну уж нет!! Я во Львов пилять не собираюсь! :P
Автор: BlackShadow 31.05.2004 14:48
Catty, уж и не сомневаюсь, что рады А Батька, думаю не против будет, вот так вот лихо вас обойти и провести евровиденье на територрии РБ
Автор: Catty 31.05.2004 17:14
нас на Западе не поймут :P
Автор: BlackShadow 31.05.2004 17:24
А кого этот запад волнует? О соседях надо думать! О ближних!
Автор: Altair 31.05.2004 19:36
Цитата
нас на Западе не поймут
"запад" писать с большой буквы??? <_<
Не дождутся. Вот у нас на
Востоке ...
Автор: Catty 31.05.2004 20:11
не надо так плохо думать про Запад!!
он не такой уж и плохой как кажется!!
Имеются ввиду страны ближнего Запада..... Германия например...
Автор: BlackShadow 31.05.2004 20:20
Англия, подарившая миру рок и скинхедов, которая носится за америкотией с тапочками в зубах, Италия, которая не понимала расстановку сил, пока не ба-бахнуло. Германия, Испания, даже Австрия и Франция с ихним великим историческим наследием зависли в нато, которое уже сложно назвать международным военным блоком. Вспомните старые французские комедии - классика жанра! А назовите хоть одного современного актёра Франции (в возрасте до 50 лет), который снимается в подобных фильмах. Идём далее. Германия. Стереотип: толстенький дядька в шортах с сосиськой и пивом. Кто недавно был в Германии? Никого сейчас там не найдёшь вот в таком вот виде. Единственное, что осталось - полная безвкусица в одежде И т. д. и т. п.
Я считаю, что нету больше ближнего запада. Есть теперь только америкотия и Восток. Африка не в счёт
Автор: Altair 31.05.2004 20:51
БРАВО, BlackShadow !!!!!!!
Я полностью согласен!
Хорошо сказал, но можно было перцу побольше!
Автор: FreeMan 31.05.2004 23:14
Catty , я пошутил насчёт Львова, пусть делают у нас в Киеве.
Руслану победа на Евровиденье подняла до заоблачных высот: на чемпионате Украины по футболу (на матче) она сидела рядом с президентом и забивала ему баки, а потом награждала футболистов. Она думает, что она СУПЕР, а на самом деле - это просто ещё одна попсовица, если можно так сказать.
Автор: Catty 1.06.2004 1:15
FreeMan согласна! Лично мне просто приятно за то что наши победили, но это еще не значит что я считаю Руслану СУПЕР ! Сегодня она может быть на высоте, а завтра про нее уже никто не вспомнит!!.......
BlackShadow все конечно хорошо сказано!! Они там все безвкусные и всякие такие неправильные или еще какие-нибудь только вот они почему то лучше живут чем мы!! По крайней мере на Западе правительсто работает на народ , а не народ на правительство как у нас! Вообще у них больше положительных качеств, я конечно не хочу нас обидеть, но все-таки нам есть чему у них поучиться!!
ЗЫ Немцы ,кстати, хорошие люди!!:)
Автор: Altair 1.06.2004 10:48
Цитата
но все-таки нам есть чему у них поучиться!!
Поучится, это одно дело, а стратегические ракеты резать, что бы запад не "обиделся" не стоит...
Как говорится, жить надо в мире, и постоянно готовится к войне. Это исторический факт. Мы видим сейчас страны, которые решили "поучится" у США. И те, которых "поучили". Жалкое зрелище. Между прочим, у Востока, которому более 2000 лет (имею ввиду цивилизацию), можно большему научится, нежели у запада.
Цитата
Немцы ,кстати, хорошие люди!!:)
Просто замечательные. Я думаю, что вы, говорили о них подругому, если бы оказались в 1941.
Цитата
Они там все безвкусные и всякие такие неправильные или еще какие-нибудь только вот они почему то лучше живут чем мы!!
Да, в западной европе, население живет лучше, но не потому, что запад лучше, а потому, что они всегда (почти всегда) жили в мире, без опустошительных войн, в отличии от нас, Славян! Славян всегда ненавидели европейцы, потому что Славяне - духовнее, и к тому же Славяне Православные! На протяжении веков, этот "милый", "добрый", "хороший" запад, хотел уничтожить нас, Славян. Они убивали наших стариков, увозили в плен женщин и детей, они хотели сделать из Славян (вообще православных) рабов.
Это не удавалось на протяжении веков, и вот теперь вы думаете, что они стали "хорошие"? Нет!Они могли стать еще хуже! И если вот так, лизать им ****,
то рано или поздно, мы пожалеем об этом, но будет поздно!
-------
Никого обижать не хотел, поэтому никто не обижайтесь, и все выше сказанное относится ко ВСЕМ, а не к какому-то лицу отдельно.
Автор: Catty 1.06.2004 12:43
Цитата
Просто замечательные. Я думаю, что вы, говорили о них подругому, если бы оказались в 1941.
это ты Гитлера имеешь ввиду? Во-первых он австриец был, а во-вторых мы не в 1941 а в 2004 ! По крайней мере Гитлер хотя бы не щемил свой народ в отличие от того же Сталина!(если кто читал про голодомор в Украине 1932-33 гг)! И Гитлер же не только Славян торбил, он заторбил всю Европу! Ну свихнулся он на своем арийском происхождении, захотелось ему что бы весь мир населяли немцы и их рабы, но это же не значит что все немцы виноваты! Их там всего было то пару партий фашистских и Гитлер ну еще может кто-то, и армия которая обязалась выполнять распоряжения выше стоящего!
Очень много самих же немцев боролось против фашизма и до сих пор немцы стараются что бы ОНО не возродилось!
Автор: Atos 1.06.2004 17:19
Catty, во всём с тобой согласен, кроме одного:
Цитата
По крайней мере на Западе правительсто работает на народ , а не народ на правительство
Это уродец Буш-то вместе с Блэром работают на народ, тратя миллиарды на ракеты, и прививая к cвоим странам всеобщую ненависть??!!
Разрушенье это страсть
Все равно какая власть
Власть всегда пила чужую кровь
И когда наступит крах
Солнце вспыхнет на штыках
И толпу на смерть погонит вновьВласть на западе точно так же хапает, как и у нас, и оболванивает людям мозги, просто это меньше заметно, т.к. материально там люди больше обеспечены, и создаётся иллюзия благополучия.
Даёшь технократию!
Oleq_z, когда прочитал о европейцах и Православных Славянах, вспомнился мой друг, который иногда говорит что-то похожее... о "проклятом западе вместе с Византией, которые уничтожили исконную языческую веру свободных древних славян, и ложью и насилием заставили обратиться в рабскую христианскую религию"...
Все люди - братья. Я ненавижу Пентагон, НАТО и американское правительство,
но это не означает, что я должен ненавидеть всех американцев, да и вообще какой-нибудь народ.
З.Ы.
В краю древних предков я рос чужаком
И не чтил ни святых, ни чертей
Я шел против ветра, я шел напролом
В мир нездешних и вольных людей
Но я не был никогда рабом иллюзий
Здесь молятся Богу и Сатане
Без хозяина трудно прожить
И каждый построил себе по тюрьме
Веря в праведность царственной лжи
Но я не был никогда рабом иллюзий
Здесь, на вершине
Рядом со мной
В небе кружат три белых орла
Гордость им имя
Дух и Покой
А за ними ни Зла, ни Добра
Стой на вершине
Рядом со мной
Там где кружат три белых орла
Гордость - им имя
Дух и Покой
А за ними лишь высь
Лишь холодная высь
Ни Добра, ни Зла
Меня проклинали, смеялись в лицо
А старухи плевали мне вслед
Друзья награждали терновым венцом
И пророчили множество бед
Но я не был никогда рабом иллюзий
Но даже в час смерти не стану другим
И никто не поставит мне крест
Я буду свободным, но трижды чужим
Для пустых и холодных небес
Я не стану никогда рабом иллюзийИзвиняюсь за такой копирайт... никак не мог не вспомнить
Автор: Altair 1.06.2004 21:00
Цитата
Все люди - братья
Я согласен, но я не люблю когда люди становятся слизняками и готовы "лечь под запад".
Цитата
Я ненавижу Пентагон, НАТО и американское правительство,
А кто их любит ???
Цитата
это ты Гитлера имеешь ввиду
Я не имел его в виду. Не будем уклонятся в сторону,
Пусть каждый ответит на один вопрос:
хоть раз запад помог нам? Вот мы о чем!
Автор: fms 1.06.2004 23:22
и тут такое началось..
а ведь все начиналось с евровидения..
Автор: Catty 2.06.2004 2:19
Код
Это уродец Буш-то вместе с Блэром работают на народ, тратя миллиарды на ракеты, и прививая к cвоим странам всеобщую ненависть??!!
Ой за Америку я молчу вообще !!! Это же не нация а зброд уродов (изв. за выражение!)
У них ни религии, ни традиций нифига у них духовного нету! У них даже кроме небоскребов неначно посмотреть, а вот например в Италии древний Рим, Ватикан - красота!!! и в Германии есть на что позырить, я уже не говорю про Грецию!!!
Америка мне не нравится не нравилась и никогда она мне не будет нравиться, если даже мне бы предложили туда поехать жить на шару , ни за что бы туда не уехала ! Пусть они там удавятся своими хот-догами, заразили весь мир своей нездоровой пищей типа макдонольдсов(в Белорусии их запретили вроде, а у нас они блин только и плодятся
) Кушать надо борщь сало и вареники!!
Автор: Altair 2.06.2004 10:47
Цитата
Кушать надо борщь сало и вареники!!
Правильно! Это и вкусно и полезно. Тарас Бульба ел сало и борщ и одной левой мог десяток "вражинок " замочить!
Думаю, что эта тема исчерпана.
И название уже совсем не соответствует содержимому.
Автор: Catty 2.06.2004 12:14
так что предлагаешь переименовать и delete?
Автор: Altair 3.06.2004 11:24
Ну если delete, то и переименовывать не надо
Автор: Catty 4.06.2004 1:04
я имела ввиду "ИЛИ"!
Автор: trminator 4.06.2004 1:40
Евровидение... Сколько человек смотрело концерт Машины Времени? =) Евровидение отдыхает =)) 35 лет - уже не возраст
Автор: BlackShadow 11.06.2004 17:52
Я тут чуть-чуть пропустил... I-Net'а не было.
Начнём по-порядку.
Catty
[quote]
По крайней мере на Западе правительсто работает на народ
[/quote]
На показуху и на америкотию.
[quote]
они почему то лучше живут чем мы
[/quote]
А ты жалуешься?
[quote]
все-таки нам есть чему у них поучиться
[/quote]
Промолчу, а то пост займёт всё свободное место на венике сервака.
Oleg_Z
[quote]
которому более 2000 лет (имею ввиду цивилизацию),
[/quote]
Списал половину, ну и хрен с ним.
[quote]
жили в мире, без опустошительных войн
[/quote]
Тоже погорячился - вторая мировая и их задела...
[quote]
Славяне Православные
[/quote]
Полностью согласен с Atos'ом. Славяни были язычниками. А христианство было навязано явно не спроста. Захотелось князьям нашенским покувыркаться с овечками тамошними, вот и расплата вышла - ударят тебя по щеке, а ты вторую подставишь, а то и ещё что. А вот языческие боги порекомендовали бы несколько иной метод. Как и Тараканы:
[quote]
На твой удар кулаком
Я отвечу железной трубой
[/quote]
Catty
[quote]
Гитлер хотя бы не щемил свой народ
[/quote]
А про его раннюю деятельность, до занятия места канцлера, ты ничего не читала? Видно нет. И не Гитлер он вообще и не австриец. Это его предки переселились и фамилию сменили, чтобы звучала по-приличнее. Это я про арийское происхождение.
Далее. Не одна-две партии, а БОЛЬШАЯ часть страны. Он умело сыграл на "наболевшем", на патриотическом духе. Он начинал свою деятельность не с арийской рассы, а с немцев. Он требовал чего-то в стиле "Германия для немцев". Народ с радостью пошёл за такими лозунгами. На этом же пытались сыграть и Баркашов и ваше, Catty, уна-унца, но не вышло - и время не то и народ привык к соседству с другими.
[quote]
Очень много самих же немцев боролось против фашизма и до сих пор немцы стараются что бы ОНО не возродилось
[/quote]
Ну и всё-подряд с этими немцами. У фюрера достойная замена подросла. И не в одном лице, а в лице почти что целого материка.
Atos
[quote]
Даёшь технократию
[/quote]
И пивологию
А вообще я с тобой согласен. Это, если не считать моё отношение к стихам при разговоре на подобные темы. Тут я сразу вспоминаю Маяковского:
[quote]
Вам нравятся розы?
А я на них срал!
Стране нужны паравозы!
Стране нужен метал!
[/quote]
Oleg_Z
[quote]
Я согласен, но я не люблю когда люди становятся слизняками и готовы "лечь под запад".
[/quote]
Поддерживаю.
Catty (1.06.04 22:19)
Это на тебя так начало лета подействовало? Я наконец ПОЛНОСТЬЮ с тобой согласен
америка преподнесла миру столь незаменимые вещи, как сосасола, чьи достоинства Catty знает лучше всех , браки гомосексуалистов, очаровательный Discovery (порноканал для зоофилов)...
Мне ОЧЕНЬ нравится то, что у них принято христианство! Внешняя политика явно это и демонстрирует. А ярче всего это было в Херосимах и Нагасаках. Очень красочно они себя на место Яхвы поставили, если сравнить с Соддомом и Гоморой.
Ладно, хватит об этом. Перейдём к более насущной проблеме - питание ( япросто ничего сегодня ещё не ел ). хрякдональдсы у нас не запретили, но человеки с самоуважением туда не ходят. Есть множество мест, где можно употребить блюда национальной кухни. Или какие кофуйные наконец.
А меню Catty составила прекрасное, только не хватает бульбы и горилки
Подытожим.
Восток - forever, запада нет, америкоты - твари.
Надо жрать горилку и закусывать хохольским салом, беларусской бульбой и уральскими пельменями, воздавая хвалу Перуну - это воспитывает хороший братский Славянский дух.
А евровидение надо закрыть за одно название и слушать Арию, ДДТ и Гребенщикова с Бутусовым.
Автор: Altair 11.06.2004 18:35
Цитата
Восток - forever, запада нет, америкоты - твари.
Надо жрать горилку и закусывать хохольским салом, беларусской бульбой и уральскими пельменями, воздавая хвалу Перуну - это воспитывает хороший братский Славянский дух.
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!!!
Автор: BlackShadow 11.06.2004 18:57
А ещё надо будет хохлятского пива попить, а то у меня упущение какое-то...
Автор: Catty 12.06.2004 2:11
Цитата
А ещё надо будет хохлятского пива попить, а то у меня упущение какое-то...
а я бы немецкого попила бы !!
Цитата
Это на тебя так начало лета подействовало?
Нет это я просто так "люблю" аМЕРИКУ!!!
Цитата
А ты жалуешься?
Нет лично я нет! Просто если сравнить нас и их ! То они живут лучше!!
Автор: Altair 12.06.2004 11:02
Цитата
То они живут лучше!!
Ну и пусть поживут пока.
А мы зато веселее и дружнее.
У них там на форумах задачи так просто не решают, им бабки подавай!
Автор: BlackShadow 12.06.2004 16:16
Цитата
а я бы немецкого попила бы !!
Есть слабина в твоём патриотизьме
А так, хорош тут демагогию разводить. Как там говориться...
Живи, балдей, рожай детей
на благо Родины своей
Автор: GMile 12.06.2004 17:06
Цитата(BlackShadow @ 11.06.04 13:52)
Надо жрать горилку и закусывать хохольским салом, беларусской бульбой и уральскими пельменями,
Люди, объясните сибирской девочке что такое: горилка (это самогонка???), бульба.... и почему именно хохольское сало и уральские пельмени?!
Автор: Altair 12.06.2004 18:06
- горилка = водка
- бульба - мучное изделие (?)
- сало хохольское, потому что самое вкусное сало хохольское
- уральские пельмени, потому что уральские пельмени такие-же вкусные, как и сибирские
Автор: trminator 12.06.2004 19:32
бульба - картошка
Автор: Catty 12.06.2004 19:46
Цитата
Есть слабина в твоём патриотизьме
Может и есть! Просто немецкое пиво действительно вкусное пиво!!
Автор: BlackShadow 16.06.2004 18:16
Як нязвычайна выходзiць... Як толькi адно-два словы на роднай мове праскочуць, дык нiхто ж нiчога не разумее. Нiбы та i не славяне навогул Кажы, Catty, цi прау я?
Автор: Altair 16.06.2004 19:04
Почему никто не "разумее", все понятно на братском украинском.
Автор: BlackShadow 16.06.2004 23:21
Вот только, я на беларуском писал
Автор: Altair 17.06.2004 0:22
Ой, ну тогда на братском белоруском
Автор: Catty 17.06.2004 0:51
Цитата
Як нязвычайна выходзiць... Як толькi адно-два словы на роднай мове праскочуць, дык нiхто ж нiчога не разумее. Нiбы та i не славяне навогул Кажы, Catty, цi прау я?
BlackShadowЗвичайно правий мій брате!! Все зрозуміло
! :D Треба частіше рідною мовою спілкуватися!!!
---------------------------------------------------------
добавлено позжеOleg_Z вот ЭТО было написано на братском-украинском! :D
Автор: BlackShadow 17.06.2004 16:40
Вот, как всё прекрано получилось И повод нашёлся... А то даже не знал за что вечер проводить буду, а так - за дружбу народов
Автор: Altair 17.06.2004 17:33
Повод всегда найдется, лишь бы под рукой оказалась бут... то есть вы поняли оказался компилятор. :D
Автор: BlackShadow 17.06.2004 20:41
Ага, версии этак 4.2 - 6.8.
Или хотя бы дебагер 40.0
Ну или на край иде 96.0
Автор: SKVOZNJAK 17.06.2004 22:17
Цитата(BlackShadow @ 11.06.04 10:52)
Полностью согласен с Atos'ом. Славяни были язычниками. А христианство было навязано явно не спроста. Захотелось князьям нашенским покувыркаться с овечками тамошними, вот и расплата вышла - ударят тебя по щеке, а ты вторую подставишь, а то и ещё что. А вот языческие боги порекомендовали бы несколько иной метод. Как и Тараканы:
Catty
Не всё в этом вопросе так просто, как это обычно представляют. Истинное христианство отличная штука, только вот истинных христиан в Европе немного осталось. Сказалось длительное воздействие антихристианских правителей и общественных организаций. А народ как всегда молчит и хавает всё что мёдом намазано, вот и дохавались до полного маразма. А потом взялись весь мир учить как жить надо. Логика простая - если всех измазать, то сами вроде как чистые окажутся ;) Вот такая вроде-бы нормальная фраза "гордимся тобой" а в библии сказано "гордость - гниль для костей". Как включишь ящик на праздник так только и слышишь на разные голоса горжусь, цивилизованные страны, гордимся. Прямо как книга заклинаний
Оставьте гордость америкосам - пусть они сами и гниют
Про левую щеку тоже не всё так просто :D Истина дружит с теми, кто сам с ней дружит, для остальных между строк ничего не написано. Ведь ясно же что щёк только две, и посли второй переборчик получается :D По идее, на третий раз, можно и в рог закатать с чистой совестью
Автор: BlackShadow 21.06.2004 1:41
НУ, если уж вернулись к теме левой щеки, то возникает такой вопрос: почему заповеди Христа координально отличаются от законов Яхве, переданных Моисею?