Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум «Всё о Паскале» _ Свободное общение _ ИР

Автор: Archon 21.06.2005 4:18

Что вы понимаете под этим понятием? В смысле, что вообще можно считать искуственным разумом? Ну, один мой друг сказал, что ИР ОБЯЗАН уметь запускать ядерные ракеты и уничтожать всё живое на планете. angry.gif Это ведь вопрос восприятия, не так ли? Не находил ни одного точного определения...

Автор: volvo 21.06.2005 11:46

Здесь был?
http://forum.pascal.net.ru/index.php?showtopic=4121
Был... Отвечал... Так зачем дублировать темы?

Автор: Archon 22.06.2005 2:53

Был, читал, отвечал... Только ответ на свой вопрос не нашёл. Так по каким же критерям можно отличить разумную программу от неразумной? Если провести мысленный эксперимент: представить программу, в которой при помощи простых конструкций вроде if then else предусмотренны все возможные варианты ответа на все возможные вариаты вопроса и все возможные варианты развития диалога (знаю, знаю - невозможно, но это же мысленный эксперимент), то можно ли будет считать такую программу разумной?

Автор: xds 22.06.2005 7:26

По критерию Тьюринга, возможно. Впрочем, на данный момент его уже можно считать морально устаревшим (небезизвестую "Элизу" уже, хоть и "со скрипом", можно было заподозрить в соответствии этому критерию). Твоя система будет лишена важнейшего из свойств разума - способности обучаться.

Автор: hiv 22.06.2005 11:56

Я никогда не видел "разумную программу", созерцающую не только мир, но и саму себя, и занимающуюся самосовершенствоваением! smile.gif
Боюсь, что никогда не увижу!
Есть проблема - программа - это детерминированный процесс, а разум лишь от части.

Автор: xds 22.06.2005 12:42

Цитата
Есть проблема - программа - это детерминированный процесс

Если это - программа фон-неймановского компьютера. Последний, как известно, богат на проблемы при попытке применения в ИИ-приложениях (с другой стороны, называть управляющую сущность не фон-неймановской машины (что бы под этим ни подразумевалось) программой тоже на мой взгляд не корректно) lol.gif

Автор: hiv 22.06.2005 13:07

Цитата(xds @ 22.06.05 9:42)
с другой стороны, называть управляющую сущность не фон-неймановской машины (что бы под этим ни подразумевалось) программой тоже на мой взгляд не корректно
Вот и я о том! Тем более что нейрокомпьютеры - это связка нейронной структуры с фон-неймановской машиной, где управлением и обучением занимаются обычные программы!!! Пока все попытки реализации ИИ связаны с чистой обработкой данных, и от программистов зависит как разумно она это делает. Разумной самой по себе ее тоже назвать нельзя - такая система разумна в пределах разумности программистов и тех ограничений которые они реализовали в программах. Разумной она станет тогда, когда начнет менять под себя программы и методики получения и обработки данных, т.е. саму себя в целях самосовершенствования.

ЗЫ:Пока ни один компьютер класный новый анекдот не придумал! smile.gif

Автор: xds 23.06.2005 4:02

Я всего лишь подчеркнул, что "программа" - не очень подходящее название для того, что управляет не фон-неймановским устройством.

Цитата
нейрокомпьютеры - это связка нейронной структуры с фон-неймановской машиной
Ну зачем же так строго? Очевидно, что целиком не фон-неймановские архитектуры также возможны (и нейросетевые в том числе). Человеческую НС можно смело отнести к оборудованию как минимум с не фон-неймановской, а возможно - нейросетевой архитектурой.

Автор: Archon 23.06.2005 4:30

Есть ли такая наука - терминология? Есть наверное, иначе стоило бы её придумать.

Ага, мнений много. А вот чётко сформулированного общепринятого определения я в жизни (этой smile.gif) не видел. Может лучше считать ИИ то, что сочтёт разумным массовое сознание? Терминатора все смотрели, много других хороших фильмов тоже есть, вот стереотип и сложился. Зачем заморачиваться с нейронными сетями? Можно дать обществу то, что оно хочет. И гордо наречь это Искуственным Разумом. Кто будет разбираться, как программа работает (меняет ли методики получения и обработки..., самообучается ли, и тд), если она будет создавать полную иллюзию (к примеру) живого человеческого общения?

Цитата
Разумной она станет тогда, когда начнет менять под себя программы и методики получения и обработки данных, т.е. саму себя в целях самосовершенствования
Имеешь ли ты ввиду физическое самосовершенствование (изменение кода) или психологическое (изменение собстенной индивидуальности в установленных программистом пределах по установленным им же законам, попросту говоря - настройка)?

В первом случае: ты же не можешь менять себя силой мысли на физическом уровне (жду град возражений)...
Во втором: мне наверно возразят, что имелось ввиду вовсе не то, что я описал. Разумная программа должна расширять свои возможности, выходить за рамки, установленные программистом. Скажу так : Это не возможно! И попробуйте меня разубедить...

Цитата
Есть проблема - программа - это детерминированный процесс, а разум лишь от части.
Смоделировать програмно можно всё, что угодно, с определённой точностью и быстродействием, конечно...

Цитата
Пока ни один компьютер класный новый анекдот не придумал!

Это ни чего не значит.

Автор: hiv 23.06.2005 12:16

Archon, вот тебе определение ИИ и соображения с которыми я абсолютно согласен из инета:

Цитата
Термин интеллект (intelligence) происходит от латинского intellectus — что означает ум, рассудок, разум; мыслительные способности человека. Соответственно искусственный интеллект (artificial intelligence) — ИИ (AI) обычно толкуется как свойство автоматических систем брать на себя отдельные функции интеллекта человека, например, выбирать и принимать оптимальные решения на основе ранее полученного опыта и рационального анализа внешних воздействий.

Интеллектом называется способность мозга решать (интеллектуальные) задачи путем приобретения, запоминания и целенаправленного преобразования знаний в процессе обучения на опыте и адаптации к разнообразным обстоятельствам.

В этом определении под термином "знания" подразумевается не только ту информацию, которая поступает в мозг через органы чувств. Такого типа знания чрезвычайно важны, но недостаточны для интеллектуальной деятельности. Дело в том, что объекты окружающей нас среды обладают свойством не только воздействовать на органы чувств, но и находиться друг с другом в определенных отношениях. Ясно, что для того, чтобы осуществлять в окружающей среде интеллектуальную деятельность (или хотя бы просто существовать), необходимо иметь в системе знаний модель этого мира. В этой информационной модели окружающей среды реальные объекты, их свойства и отношения между ними не только отображаются и запоминаются, но и, как это отмечено в данном определении интеллекта, могут мысленно "целенаправленно преобразовываться". При этом существенно то, что формирование модели внешней среды происходит "в процессе обучения на опыте и адаптации к разнообразным обстоятельствам".

Под алгоритмом понимают точное предписание о выполнении в определенном порядке системы операций для решения любой задачи из некоторого данного класса (множества) задач. Термин "алгоритм" происходит от имени узбекского математика Аль-Хо резми, который еще в IX веке предложил простейшие арифметические алгоритмы. В математике и кибернетике класс задач определенного типа считается решенным, когда для ее решения установлен алгоритм. Нахождение алгоритмов является естественной целью человека при решении им разнообразных классов задач. Отыскание алгоритма для задач некоторого данного типа связано с тонкими и сложными рассуждениями, требующими большой изобретательности и высокой квалификации. Принято считат ь, что подобного рода деятельность требует участия интеллекта человека. Задачи, связанные с отысканием алгоритма решения класса задач определенного типа, будем называть интеллектуальными.

Что же касается задач, алгоритмы решения которых уже установлены, то, как отмечает известный специалист в области ИИ М. Минский, "излишне приписывать им такое мистическое свойства, как "интеллектуальность". В самом деле, после того, ка к такой алгоритм уже найден, процесс решения соответствующих задач становится таким, что его могут в точности выполнить человек, вычислительная машина (должным образом запрограммированная) или робот, не имеющие ни малейшего представления о сущность самой задачи. Требуется только, чтобы лицо, решающее задачу, было способно выполнять те элементарные операции, их которых складывается процесс, и, кроме того, чтобы оно педантично и аккуратно руководствовалось предложенным алгоритмом. Такое лицо, действуя, ка к говорят в таких случаях, чисто машинально, может успешно решать любую задачу рассматриваемого типа.

Автор: Archon 25.06.2005 4:05

Значит разработка ИИ сводится к нахождению алгоритма нахождения алгортмов? Забавно...

Понравилась часть про органы чувств и модель окружающей среды.
Вот только в какой среде должна существовать разумная программа? В реальной (человеческом понимании)? Тогда необходимо обеспечить органы чувств, подобные человеческим. Системы преобразования плоского изображения в трёхмерную модель, системы распознавания речи - это как минимум. На данный момент это задачка не из лёгких... Лучше модель мира сделать виртуальной.
1. Вируальное подобие реального мира (почти матрица smile.gif). Это как вышеописанное, только попроще.
2. Виртуальное представление компьютера, на котором программа запущена. В этом случае программа должна уметь считывать файлы, записывать их, гулять по дирректориям... Но только файлы будут представлять собой бессмысленные наборы сигналов, глупо. Придётся опять прописывать распознование графических и звуковых образов, понимание человеческого языка (в случае с текстовой информацией), структуры форматов хранения данных и тд.
3. Ограничить "мир" программы органами чуств. Например научить понимать текст и только.

На данном этапе развития науки реальны варианты 1 и 3.

Автор: xds 25.06.2005 7:38

Между прочим, управляющая сущность человеческого мозга тоже ограничена "миром" органов чувств. ;)

Автор: Катюша 25.06.2005 14:39

м-де.. дискуссия


у меня был курсовик.. нужно было решить - можно ли вообще создать ИИ или нет; благо - автоматом поставили.. ничего сдавать не пришлось

я вот фильм смотрела - "Искусственный интеллект". Мне бы, честно, хотелось иметь мишку, типа того, какой есть в фильме. А остальное мне не понравилось (идея).

Автор: Altair 25.06.2005 15:04

Катюша, wub.gif .... так это .....

Цитата
можно ли вообще создать ИИ или нет;

ну и к какому выводу пришла? smile.gif

Автор: Катюша 25.06.2005 15:14

пришла к выводу, что мне рано браться за разработку этой проблемы ;)

знаний маловато

поверхностный взгляд - ЗАДАЧА РЕШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ
глубже если копать - то нужно знать уже точно это, и ответ на вопрос "почему"

мне кажется, что одному человеку разработкой этой проблемы заниматься довольно трудно

Автор: Altair 25.06.2005 15:20

Цитата
Системы преобразования плоского изображения в трёхмерную модель, системы распознавания речи - это как минимум

Почему из плоскго? и почему в трехмерную модель? разве ты видишь мир трехмерным? smile.gif
Ты просто умеешь определять расстояние до предметов благодаря тому что у тебя 2 глаза smile.gif
А система распознавания речи уже неплохо работает....

Автор: Dark_Snake 27.06.2005 0:17

Вроде у одного фантаста(Айзека Азимова), был интересный роман. Может это и не возможно, а может и вполне реально, суть в том, что в каком-то 20xy году создали то что и наывает AI, робота, в позитронный мозг которого был прошит образ мозга только что родившегося ребенка, как эксперимент, и оказалось, что получился робот, который развивался как ребенок, только намного быстрее. Но суть не в этом, а в том что его пришлось уничтожить. Уничтожить потому, что думающая особь, способная воспроизводить себе подобных, и более сильная, чем создавшая ее особь неизбежно начнет доминировать, и если она действительно будет AI, то без труда нарушит те три закона, которые ее ограничивают.

Автор: Катюша 27.06.2005 1:05

офф топ (т.к. не о литературе дискуссия) у одного из калининградских литераторов, моего земляка, В. Тарасова есть также рассказ "Малыш-1"

тоже про искусственный интеллект

цитата:

"как соединить лучшие качества человека и робота, мышление первого и бессмертие второго? .... подключение человека к машине...
(большой кусок текста) ... беременная женщина погибла в катастрофе. Ребенок остался жить, но был изуродован. Фактически жил только его мозг..."

в произведении описываются события, приведшие к катастрофе.. все-таки мы пока что не знаем сами, на что способен мозг... и что это такое.
а уже хотим создать что-то подобное..

мне кажется, что если на данном этапе человек таки найдет решение этой проблемы, то из под его руки не выйдет совершенного творения

хотя могу и ошибаться.. все -таки я предпочитаю не заниматься новыми разработками, играть роль "археолога"

Автор: Archon 28.06.2005 17:46

Цитата
Почему из плоскго? и почему в трехмерную модель? разве ты видишь мир трехмерным?
Ты просто умеешь определять расстояние до предметов благодаря тому что у тебя 2 глаза
А система распознавания речи уже неплохо работает....
Изображение с камеры снимается плоским. Если сделать 2 камеры, всёравно алгоритм сложный получается. Кроме того, даже если смотреть одним глазом, человек может легко представить картину окружающего мира, а машина - пока нет.
Что про системы распознавания речи... во что они его преобразуют? в текст. А текст кто распознавать будет? Нужен алгоритм, учитывающий особенности языка и находящий на основе этого причинно следственную связь. Кто (и какой) когда в каком времени совершал действие (и свойства дейтвия тут же) над каким объектом (описание объекта). Ну или что-то вроде... Напоминает какой-то язык программирования... в школе на машинах стоял... забыл название sad.gif (пролог, что-ли, для программирования логики?)

Цитата
и если она действительно будет AI, то без труда нарушит те три закона, которые ее ограничивают
Не согласен. Если есть исходники, можно поставить нерушимые ограничения. Правда врядли программисты смогут учесть все способы обхода ограничений...

Автор: leone.incognito 4.07.2010 15:09

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: volvo 4.07.2010 16:21

Цитата
Могу сказать со 100% уверенностью,что мы устроены по такому-же принципу.
Пустое громкое заявление. Я тебе могу тоже много чего сказать со 100% ответственностью. Например, что в прошлой жизни был кошкой. Или в следующей жизни буду. А ты - еще каким нибудь животным (выбери на свой вкус). Очень легко "заявлять со 100% ответственностью" то, чего нельзя проверить.

Даже если у тебя будет лаборатория, и оттуда выйдет созданное тобой (по вышеозвученным принципам) искусственное создание, обладающее реакцией, скоростью и точностью принятия решений ЛЮБОЙ сложности, не уступающими человеку, то и тогда ты не сможешь со 100% уверенностью утверждать, что мы устроены именно по такому принципу. Всё, что ты сможешь - утверждать, что этот принцип не уступает тому, по которому мы устроены.

Цитата
У меня один вопрос.Что вы будете делать,если у вас появится точное представлении об ИИ?И,соответствено, сам код.М?Это большая ответственность...
И что? А если у кого-то в руках нож - это не большая ответственность? Ведь этот нож может оказаться и в руках хирурга, и в руках маньяка. Давай ножи отменим? Это же большая ответственность?

Автор: leone.incognito 4.07.2010 18:23

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: leone.incognito 5.07.2010 1:28

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: Lapp 5.07.2010 7:30

Цитата(leone.incognito @ 4.07.2010 22:28) *
Или я чего-то не понял? <...> Может таким идиотам вроде меня,в конце концов,всё-таки стоит уделять внимание?
Может, и стоит. А может, и нет. Решение всегда за собеседником.

Цитата
Это вообще вопрос принципов,филисофии,взгляда на мир и прочего.Я могу сидеть в гордом одиночестве и париться над кодом,т.к. это не моя специальность,или убить всю свою жизнь на это и сказать "жаль,не получилось".Потратить время.Но если есть ускоренный метод,который,я надеюсь,надёжный,почему бы его не использовать?
Еще один Чужак (да, значащее имя он выбрал..)
Ты назваешь себя непрофессионалом, но смело высказываешь суждения и отметаешь критику. Представь себе, что ты ведешь машину, а твой пассажир (не умеющий водить) начинает тебе говорить, как это нужно делать. Какова наилучшая реакция шофера:
а) начать логически доказывать, что тот не прав;
б) обматерить;
в) замолчать и не обращать внимания;
- как ты думаешь?

Цитата
Мы что,не запоминаем методы,по которым будем решать задачу?Мы не увеличиваем навыки физическим путём?
Вы утверждаете,что мы не действуем логично?Мы не живём по правилам?Мы не переводим из одних величин в другие?
То, что ты сказал тут (если отбросить шелуху и попытаться найти суть), не выходит за рамки первой недели курса теории ИИ. Этот подход действительно способен ваечатлить новичка (на уровне школьных знаний). Я, помнится, тоже пытался смоделировать нечто подобное (сначала вообще без компьютера, потом на первых настольных моделях).
Ты сказал одну верную вещь: ты не профессионал. Надеюсь, ты не станешь говорить вот так, огульно, не вникнув, что все накопленные в этой области знания - это все лишнее и только тормозит и зашоривает и все такое?.. Если станешь - не жди ответа и от меня тоже..

Автор: volvo 5.07.2010 19:26

Цитата
Может таким идиотам вроде меня,в конце концов,всё-таки стоит уделять внимание?Вы были на форуме несколько раз в течении всего дня.
Ты знаешь, я вообще-то на идиотов (это твои собственные слова, заметь) не обращаю внимания совсем. Мне это не интересно, тем более на форумах. Я не психолог и не психиатр. То, что я был на форуме - еще не значит, что меня интересует твой ответ, я просто просматриваю интересующие меня темы.

Автор: Rian 5.07.2010 23:29

што интересно... "музыкант" утверждает, что не задумывается о том какую клавишу нажать... не задумывается как сделать шаг.... у него все получается сразу... по щучьему велению.
Вот захотел он играть и сразу начал.
И совсем как-то забыл годы практики, учебы, когда у него "калибровались" нервные рефлексы мышцы

Вот еще вопрос? почему некоторые набирают одним пальцем, а другие "слепым набором"?
Может вторые потратили время на создание устойчивых нейронных связей?

Как ни крути интелект штука комплексная. И для такой системы важно иметь обширные сведения о мире для принятия решений, мне кажется, что пока это основная проблема (это ж только представьте сколько данных и связей между ними хранится в мозге человека? Сколько нужно дискового места чтобы записать все, што хранится у вас в мозгу о ваших знакомых?)

Пока все, что я видел держится на уровне моделирования насекомых...
Кто видел более высокий уровень имитации?

Автор: leone.incognito 6.07.2010 2:00

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: Rian 6.07.2010 2:56

Цитата(leone.incognito @ 5.07.2010 22:00) *

Добавлено через 3 мин.
"играя заученное произведение"


ппц.. сидит такой зомби и жмает на кнопочки и при этом мыслительный процесс отсутствует полностью lol.gif
практика дзен буддизма

а качество выходящей музыки ты на слух не контрлируешь? или ты музыкальная шкатулка?

для чего ты играешь? если ты не думаешь при этом? музыка вызывает эмоции?

ЗЫ. интересно кто прячется за таким логином? wink.gif

Автор: -leone.incognito- 6.07.2010 4:22

Цитата(Rian @ 5.07.2010 22:56) *

ппц.. сидит такой зомби и жмает на кнопочки и при этом мыслительный процесс отсутствует полностью lol.gif
практика дзен буддизма

а качество выходящей музыки ты на слух не контрлируешь? или ты музыкальная шкатулка?

для чего ты играешь? если ты не думаешь при этом? музыка вызывает эмоции?

ЗЫ. интересно кто прячется за таким логином? wink.gif


Вы знаете такое выражение "руки\пальцы помнят?"
Вы слёту читаете ноты с листа,что не заучиваете их?
Учитесь где-нибудь музыке?
Сколько лет на неё убили?Я- 10.
Гармонизацию мелодии мне сделаете?
Вы учили Баха,Чайковского,Прокофьева,этюды Черни?
"В пальцы",что называется,заучивали?
Обращение знаете что такое?
Проходящие и вспомогательные кварт-секст аккорды знаете?
Извините,сколько знаков в до-бемоль миноре?
Над чем вы смеялись?

Можно вбить определённое "качество"музыки в пальцы.
Можно вбить в пальцы только гармонию и ритмический рисунок(а ты знаешь что такое гармония?),а динамику,оттенки,темп менять в процессе.

Мой ник состоит из 2х частей:
leone=le1=Левон ,представлюсь
incognito- название муз. коллектива,служащего для меня эталоном в в британской эйсид-джазовой музыке.

Пишу с мобильника,если что,извините за качество.

Автор: -leone.incognito- 6.07.2010 4:38

Предыдущий пост был целиком посвящён Rian.

Автор: leone.incognito 6.07.2010 5:12

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: Lapp 6.07.2010 7:02

Цитата(leone.incognito @ 5.07.2010 23:00) *
Lapp,я уже боюсь и вам писать,не знаю даже.
Чего ты боишься? Что я не отвечу? Обматерю? Или, что логически докажу, что ты не прав? )) Ничто из перечисленного не заслуживает страха.. smile.gif

Цитата
Я считаю что для решения этой задачи не хватает входных параметров
Ну, конечно.. давай, затребуй послужной список водителя, историю болезни пассажира автобуса, а также, что он ел/пил вчера.. Я не спорю - все это влияет. Но мой вопрос не требовал ответа, он сам был ответом на некую ситуацию (см.выше), так что не трудись отвечать.. Я узнаю, понял ли ты мою мысль, по другим твоим словам или по молчанию.

Цитата
Хоть я и "идиот".
Это слово с "легкой" руки Достоевского вполне может служить комплиментом в определенной ситуации. Только комплименты не делают самому себе, так что это исключается.. Не рекомендую обзывать себя, давая тем самым право, и даже провоцируя других на то же самое.

Цитата
Я смотрел.Принципиально подход мне показался абсолютно неправильным.
С точки зрения философии,психологии,рациональности и собственных принципов.
Слишко сильно ограничено умение машиной моделировать измененение вещей и мира самостоятельно.
Всякие "жадные" и прочие алгоритмы ,на мой взгляд, даже рассматривать не стоит.
Отмечу важную вещь.Не интересуюсь и не подразумеваю всё связанное с нейро.
Я понимаю что ничего такого не сказал,это пока и не было моей целью.Я сказал то,что знают все...
И то,самое правильное,опять же,пока на мой взгляд.

Когда я говорил о принципах,философии и взгляде на жизнь я подразумевал 2 вещи:
1-Касаясь меня лично.
2-То что всё перечисленное следуют напрямую применять к ИИ\ИР при его создании.
Ты опять умудрился, сказав много слов, не сказать ничего - это тебе пока удается лучше всего.. Что ж, флаг тебе в руки - "иди туда, не знаю, куда, делай то, не знаю, что" - а мы, грешные, будем пользоваться плодами коллективной человеческой мысли. Во всех областях - не исключая ИИ, если придется. А с ним - и жадными алгоритмами, и нейронными сетями.. Доводы, которые ты приводишь против них "на мой взгляд, даже рассматривать не стоит" (я тебя цитирую, уважаемый мэтр)).
Ты смотрел? боюсь, недостаточно хорошо смотрел..

Rian, ты о чем? перечитай внимательно, автор (гм..)) дискутируемуего мессаджа )) ни разу не утверждал ничего такого, что ты пишешь. Насколько я понял, он говорит именно об обучаемости определенного рода. Какого именно - уже уточнять не берусь (после последнего мессаджа). Так что вы оба говорите (с моей точки зрения) примерно одно и то же. Конечно, я могу быть не прав..

Автор: leone.incognito 6.07.2010 7:48

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: Lapp 6.07.2010 9:16

Цитата(leone.incognito @ 6.07.2010 4:48) *
Моё утвеждение основывается на том,что человек рождается абсолютно чистым и открытым к этому миру,без знаний,но с самым ценным-ядром,("душой")позволяющим ему развиваться,накапливать знания и совершенствоваться.Такое же ядро должно быть,на мой взгляд,в коде.Это есть в курсах по ИИ?
Не только есть, это является основным положением. Говорить о заполненной БД, как об ИИ, вряд ли имеет смысл.

Цитата
Я сказал,что не сказал ничего.Это верно.Если я скажу всё сразу,мне будет сложнее разъясняться после)
Как знаешь. Как говорится, я тебя за язык не тяну..

Автор: leone.incognito 6.07.2010 9:31

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: Lapp 6.07.2010 9:50

Цитата(leone.incognito @ 6.07.2010 6:31) *
Это написано прямым текстом?

Дальше хотел-бы вспомнить определение ИИ.Не как науки,а как программы,кода.
Я читал его в Википедии,до сих пор осадок в душе.

Если коротко,то это:
Универсальная программа\код моделирования и решения любых задач.
Определение моё.Не брал ни откуда.
Сразу отмечу,что всех пугает слово "моделирование",ведь это же "создание чего-то".
Разве это тоже есть в теории ИИ?Дословно?Полнее?Это правильно?

Насчет дословности сомневаюсь. Ты прям как поэму пишешь, а не определение.. Да, самообучаемость - это один из основных аспектов ИИ. Без нее это всего лишь БД, как я уже сказал. Что тебя удивляет?

Автор: leone.incognito 6.07.2010 10:02

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: Lapp 6.07.2010 11:14

Цитата(leone.incognito @ 6.07.2010 7:02) *
Т.е. когда мы с что-то создаём,мы ,на самом деле,создаём структуру либо из того что уже было,упорядочив элементы как нужно,либо делим элемент на составляющие,либо объединяем элементы в группы.
Если создаем нечто материальное, то конечно. Ибо создать материю мы не можем.. Но можно создать.. например, ту же мелодию. Это не галактика и не дом. Ты не учел такой аспект, как информация. Ее тоже можно перераспределять. А может, и создавать, не знаю.. Для нее нужен носитель, да (например, твоя голова). И, тем самым, распределение атомов (бороздок, спинов..) в нем. Но это не значит, что ее можно с ним отождествлять.

Цитата
Хочу тут сказать,что исходя из предыдущего,мир можно описывать 3 основными величинами:структурой,"материей" и действием.Каждая величина может включать в себя другие,или быть их частью,а так же находиться через взаимодействие 2х других.
Может. Тебе это важно? я не вижу ничего продуктивного в этой идее. Ты хочешь свести информацию к пространственному (и временнОму) порядку материи? гм-гм..

только при чем тут ИИ?? оффтоп.. norespect.gif

Автор: leone.incognito 6.07.2010 16:04

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: leone.incognito 6.07.2010 16:32

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: volvo 6.07.2010 17:25

Цитата
Я утверждаю то,что минимальные элементы,структуры и взаимодействия 2х предыдущих используются во всех задачах,т.е. все задачи,которые мы решаем можно описать этими величинами.
Опять он за свое, утвердитель... А я утверждаю, что нет. И что дальше? Попробуй меня переубедить. Повторяю: ты не имеешь права что-либо утверждать, когда речь идет о такой вещи, как ИИ, ты можешь только выдвигать гипотезы. Мой преподаватель по ИИ не смел применять слово "утверждаю" после двух десятков лет теоретических/практических изысканий по проблемам Искусственного Интеллекта, а ты после того как просмотрел пару форумов по ИИ (на которых в основном и тусуются дилетанты вроде тебя же) - смеешь? Ни слова "утверждаю" больше. Ты можешь утверждать, что у тебя в квартире <столько-то> комнат. Это - да. Ибо это можно проверить. Но то, что мозг (либо любой другой орган, это неважно, ни об одном ты не можешь ничего утверждать) человека функционирует так, а не иначе - не можешь.

Цитата
Тут же отмечу,что каждую величину можно перевести в другую
Функцию материализации ноты (нота - единица, материя - единица, переводи...) в студию, пжалста... cool.gif

Автор: leone.incognito 6.07.2010 18:04

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: Гость 6.07.2010 18:28

Цитата(leone.incognito @ 4.07.2010 14:23) *

Если мы хотим изменить их то мы в них вмешиваемся,и меняем.
Если не хотим-они происходят сами собой.


Чел, ну не делает организм ничего само собой!
если какой-то процесс автоматизирован- это не значит что он происходит сам по себе, отвлеченно от разума

просто в мозге множество мелких команд оформились так сказать процедурой с параметрами

Ты говоришь, что интелект это душа? нужно создать душу? мне кажется - это бесплодная философия которая ни на шаг не приблизит к практическому решению задачи, на самом деле банальный инстинкт самосохранения работает на много эффективней. И его хоть смоделировать, измерить можно.

В моем понятии уронь интелекта определяется КОЛИЧЕСТВОМ ДАННЫХ и СВЯЗЕЙ МЕЖДУ НИМИ, которые может обрабатывать "нечто". В основе обучения лежит запоминание операций, которые НЕ привели к гибели организма.
чем больше операций и данных запомнит индивид тем он живучей и разумней, что в конечном итоге приводит к аппаратной части



Автор: leone.incognito 6.07.2010 18:36

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: Гость 6.07.2010 18:54

Цитата(leone.incognito @ 6.07.2010 14:36) *

Какие законы нарушаю?Утверждение-это грех?


Может ли вывод, сделанный на основании неверных или неполных фактов считаться неверным/верным?

Автор: leone.incognito 6.07.2010 18:58

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: Rian 6.07.2010 19:28

Цитата(leone.incognito @ 6.07.2010 14:58) *

Тело живёт без мозга,это уже проверенно
Выражайся яснее.
Я и не говорил что автоматизированный процесс происходит абсолютно независимо,он проходит под контролем
разума,но разум не нагружается от него как в первый раз.
Я это и имел ввиду.
А что по-твоему душа?Ты задаёшь не корректный вопрос.
Ты также не разобрался что же такое на самом деле инстинкт.А инстинкт это и есть более независимый
от ИИ процесс.
Связь одна-через ядро." уронь интелекта "-уровень знаний интеллекта,а не просто его уровень.
Тебе достаточно того,что ты не умер?
"Уровень разума" не зависит от количества данных,повторяюсь.

У меня одна просьба.Выражайся яснее и пиши корректнее.И побольше заглавных букв,а то несерьёзно выглядит.

Добавлено через 6 мин.
Если ты считаешь что-то неправельным,то обоснуй своё мнение.
А не просто говори,что что-то неправильно.


тело без мозга? интересная жизнь... ЛОЖ
при автоматизированном разум не нагружается? ЛОЖ (это просто другой уровень осознаности)
Что такое душа по моему?- ДА НИЧТО до тех пор пока её нельзя будет измерить для целей повторения
связей много уже в области данных - ядро выбирает наиболее оптимальную
уровень разума не зависит от количества данных? А ЭТО ДОКАЖИ ТЫ (ТОЛЬКО БЕЗ ФИЛОСОФИИ)

инстинкт- основа для самообучения.

Автор: volvo 6.07.2010 19:55

Цитата
Я вообще стараюсь не говорить от себя,и основываюсь исключительно на проверенном.
Да? А кто проверял это "проверенное"? Кем оно "проверено"? Ссылку на научные статьи, постановки и результаты экспериментов и ученые степени "проверяльщиков" - в студию. Или, пардон, это "теоретеги", сидящие за PC, и утверждающие, что лаборатория (и не одна, а десятки и сотни) для создания ИИ не нужны, и они справятся в одиночку, максимум - вчетвером? Тогда грош цена этим "проверкам".

Цитата
Если вы говорите,что моё утверждение неправильно,то у вас должно быть основание.
Стоп, стоп, стоп. Не надо лукавить, со мной такой способ ведения дискуссии не проходит, как со многими другими. Развернись на 180 градусов. Это я тебе должен говорить: когда ты что-то утверждаешь - у тебя должны быть основания. Утверждения должны быть чем-то подкреплены, на данный момент - это просто громкие (причем, пустые) слова, нет никакой информации о том, проводились ли какие-то исследования на эти темы, ну, в общем, читай предыдущий абзац...

Цитата
Если вы, volvo, подразумеваете проблему типизации структур,веществ и действий в построении и моделировании различных задач,то это я собирался сказать далее.
Так говори сразу всё. А то пока всё, что ты выплескиваешь на страницы этого форума - полный бред. "Это я скажу дальше, это я потом скажу, а то очень сложно понять будет". В итоге что имеем? Пффф, пустой звук.

И перестань каждые несколько минут добавлять по сообщению. Подготовь статью, напечатай ее у себя на компьютере, перечитай несколько раз, чтоб не возникало у самого приступов смеха, постарайся сразу ответить на все вопросы, которые у нас могут возникнуть по мере чтения этой статьи, и выложи ее сюда. Я тебе ради такого дела даже разрешаю присоединить DOC-файл. В 200Кб уложишься?

Вот тогда и посмотрим, одинаковыми ли мы алгоритмами пользуемся при решении задач и при обработке информации, или нет smile.gif Если у нас возникнут вопросы, которых ты себе и представить не мог - то... Сам понимаешь, пролетело твое утверждение...

Автор: leone.incognito 6.07.2010 20:18

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: leone.incognito 6.07.2010 20:54

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение.

Автор: leone.incognito 6.07.2010 21:18

Я считаю,что мне не о чем с вами разговаривать.Ни с volvo,ни с rian.Я надеялся,что это самый адекватный форум.Но встретил только личностное и необоснованное отторжение..

Автор: Rian 6.07.2010 23:02

leone.incognito, простите, но все ваши старания напрасны
я понимаю, что в вашем времени скайнет всех уже достал
и вы теперь всеми усилиями пытаетесь недопустить его создания,
но прогресс не остановить, вам не удастся направить по ложному пути всех людей, которые трудятся над созданием ИИ.

скайнет будет создан

ЗЫ есть классный сайтик iii.ru там как раз трудятся над созданием ИИ, возможно их идеология и не идеальна, но они уж точно продвинулись дальше вас

Автор: Lapp 7.07.2010 6:59

н-да...
Остается только пожалеть о том, что умение вести дискуссию - это тоже прибретаемое качество, а не врожденное..

А может, имеет смысл сначала определить интеллект вообще? не только искусственный? А с ним - и другие качества creature sapiens (извините за смешение языков). И, прежде всего, уважение собеседников..

2 leone.incognito:
Зря ты это. Я не вижу никаких оскорблений со стороны твоих оппонентов. То, что ты так и не определил свою точку зрения - это правда. Тогда чего психовать и обвинять других в непонимании? volvo дело сказал: подготовь материал, вычитай его, отредактируй - и выложи. Обрывки твоих мыслей - я уверен, ты и сам их не поймешь через месяц..

2 Rian:
гм.. Это:

Цитата
А ЭТО ДОКАЖИ ТЫ (ТОЛЬКО БЕЗ ФИЛОСОФИИ)
- сильно сказано.. Ну-ну...

Автор: leone.incognito 7.07.2010 8:18

Последнее сообщение rian считаю пустой и не обоснованной издёвкой,а также самым настоящим фантазийным флудом.Как и ссылку на сайт,которую он привёл.(Вы её смотрели?),с целью доказать мне мою несостоятельность.Также rian не ответил ни на один из тех вопросов в постах,находившихся выше,в том числе мной изменённых.rian,на мой взгляд,крайне инертная и упёртая личность.

Volvo так и не цитировал мне того,с чем он не согласен,не объяснил причину своей "несогласности",и приципился к слову "утверждать",ограничившись,как я понял,только им и предложением написать мне мануал,а не выяснить все в ходе дискуссии.Давайте все писать манулы?

Я не психовал.Я просто ценю свои идеи,и не хочу оставлять их в нете,если они не будут развиваться теми,кто может их воплотить правильно и не в корыстных целях.

Автор: Lapp 7.07.2010 11:56

Цитата(leone.incognito @ 7.07.2010 5:18) *

Последнее сообщение rian считаю пустой и не обоснованной издёвкой,а также самым настоящим фантазийным флудом.Как и ссылку на сайт,которую он привёл.(Вы её смотрели?),с целью доказать мне мою несостоятельность.Также rian не ответил ни на один из тех вопросов в постах,находившихся выше,в том числе мной изменённых.rian,на мой взгляд,крайне инертная и упёртая личность.

Volvo так и не цитировал мне того,с чем он не согласен,не объяснил причину своей "несогласности",и приципился к слову "утверждать",ограничившись,как я понял,только им и предложением написать мне мануал,а не выяснить все в ходе дискуссии.Давайте все писать манулы?

Я не психовал.Я просто ценю свои идеи,и не хочу оставлять их в нете,если они не будут развиваться теми,кто может их воплотить правильно и не в корыстных целях.

Господа, я еще раз призываю к сдержанности. Не нужно пытаться обязательно увидеть в ответе собеседника упрек. И тем более, не надо переходить на оценку личностных качеств.. И не надо обвинять никого в попытках сдерживать прогресс.. Ну, что за фигня, ей-Богу! как дети.. ))

Левон, спасибо за предложение в личке выслать недостающую информацию. Но я все же предпочел бы развитие темы. Как в реальной, так и в виртуальной жизни я стараюсь держаться открытости. Если тема пошла таким путем - значит, пусть идет так.

Пост Rian'а я не могу счесть издевкой. Да, несколько агрессивный.. Но издевкой он был бы только в случае, если бы автор намеренно публиковал бы чушь. Я не считаю это чушью.. Упомянутый сайт iii.ru предлагает практическое использование достигнутых успехов в одном из подходов к ИИ. Можно оспаривать и говорить, что это не является ИИ вообще. Этот вопрос не лишен смысла, хотя и в большой степени терминологический. Он служит цели уточнения границы между "настоящим ИИ" (корректного определения которого никто еще не дал, но в объективной возможности существованиия которого никто, по-моему, тут не сомневается) и "суррогатом БД и простейших распознавательных технологий". Лично я не вижу ничего плохого в использовании накопленных знаний, пусть они даже и бесконечно далеки от идеала. Дорога длиной в тысячу миль начинается с первого шага. И добавлю к этой мудрости (не моей)), что этот шаг может быть совершен в совершенно противоположном направлении - и все равно он будет нести в себе пользу! Дорога к истине терниста и запутана. Из совершенно ошибочной алхимии родилась химия. И это сравнение тут не просто так. Я считаю, что ИИ именно сейчас находится в состоянии, схожем с состоянием алхимии. Почему? Я попробую объяснить свою т.з...

Прпробуйте ответить на два вопроса:
Что такое информация? Хорошо, а кто скажет, имеет ли она отношение к ИИ?

Я полагаю, что первый вопрос все же вызовет определенные затруднения. На второй вопрос ВСЕ (поправьте меня, если я не прав)) ответят ДА. Так вот - можно ли спорить о чем-то, что не только не определено само по себе до конца, но и базируется на неопределенных понятиях? Оказывается - да, можно. Поясняю свою мысль..

Человек - разумен? Видимо, да.
Собака - разумна? вряд ли..
Но тем не менее, собака ведет себя во многих ситуациях очень разумно. Она знает дом, знает хозяина. Знает правила поведения и поступает в соответствии с ними. А если обстановка изменится (потеряется и станет бездомной) - она приспособится к ней. Да, она не пользуется орудиями труда.. А что, какой-то ИИ ими пользуется? Если да, то только в ограниченном объеме, как научили..

Я не настаиваю на принятии позиции разумности собаки (хотя в чем-то она умнее любого современного ИИ). Но отмахнуться и сказать, что это неважно, тоже нельзя. Вот, смотрите..

Сначала мы с вами были обезьянами (если кто-то не верит в гипотезу Дарвина, прошу не кипятиться, но сказать об этом). А до того - ящерками, а до того - амебками.. Вот, что умеет амеба? Она умеет кушать. И, может быть, находить пищу и отличать ее от непищи. Собака НАМНОГО лучше это делает! И все же:
а) собака не разумна;
б) мы прошли через стадию амебы.

Уже тут, на этой стадии кое-что все же становится ясно. И это ТО, что я все же берусь УТВЕРЖДАТЬ, несмотря на предостережения volvo (с которыми я в целом согласен). Что это такое?
необходимое требование, сделавшее возможным развитие (Показать/Скрыть)

Я считаю, что подтвердил высказанное мной выше положение о схожести алхимии и нынешнего состояния учения об ИИ: никто не знает фундаментальных принципов, но все знают цель (философский камень).

Прошу понять меня правильно: я не пытаюсь сейчас ничего ни доказать, ни даже определить. Я далек от мысли "объснить тут вам все" )). Я пытаюсь спросить: о чем спор? Давайте без наездов (ты философ! а ты фантаст!) попытаемся определить предмет. И философия, и фантастика тут приемлемы! Неприемлемы только оскорбления.

Ну, что? Не стало скучно? smile.gif

Автор: Ztrel 8.07.2010 3:34

Ндя. Наблюдаю за этой темой уже несколько дней...

И все никак не могу понять - а в чем же Левон не прав? Кто-нибудь может толково это разъяснить? В чем вы несогласны с ним? Этого я не могу никак понять.
Не, не нужно фраз: "Он не может доказать свою точку зрения", "Он не все нам говорит", "Он не имеет права утверждать" (последнее меня вообще убило, когда читал). Вы тоже не можете аргументировать свою позицию. И даже не потому, что вам нечем аргументировать. Вам просто НЕЧЕГО аргументировать...
А Левон, по-моему, говорит очень правильные вещи. И по его словам видно, что он далеко не дилетант, по крайней мере, он не первый день занимается данной проблемой.
Попробуйте и вы что-нибудь нам доказать. Без слов отторжения. А так же без странных поворотов на 180 градусов.
Ах, да, чуть не забыл.

Кстати, тут кто-то давал ссылку на сайт iii.ru. Там занимаются ИИ ? Что-то незаметно. Если кто-нибудь там его случайно увидит (я имею ввиду ИИ), пусть расскажет, пожалуйста...

Автор: Unconnected 8.07.2010 3:42

Интересная получилась тема (если бы кто-то не устроил геноцид своих постов, была бы ещё интереснее, а то читать неудобно) и, может, не совсем к месту, и только сейчас к сожалению, выскажу своё honest opinion..smile.gif

В посте про необходимость интеллекта в музыке увидел знакомые любимые слова; так вот, интеллект очень даже нужен, когда ты отбиваешься от аккомпанемента, или он от тебя, и нужно просчитать задержку в голове и соответственно просчитать, когда нужно начинать играть то место, которое помнишь )) И ещё, например, я не особо технические произведения заучивал, как было сказано, не "в пальцы", а иначе, визуально, что ли.. мне сложно объяснить. Как будто теорему учишь. Особенно это касается крупных форм (фуг) того же Баха.

Думаю, если полноценный ИР и возможен, то явно не чисто электронными методами. Ведь мы можем придумать что-то новое - именно придумать, а не сложить из существующих кубиков - а железка-то как? Я сильно подозреваю, что это озарение приходит откуда-то извне.. Обучение, конечно, хорошо, но это далеко не всё.

По-моему, собака разумна, человек тоже разумен; а разница между человеком и собакой (а зачастую даже и между человеком и человеком) в уровне осознанности. Под осознанностью я понимаю состояние, когда сам себе можешь в любую секунду отдавать чёткий отчет, что и зачем ты делаешь. Одуванчик, наверное, тоже можно назвать разумным.

<...>

Автор: volvo 8.07.2010 3:51

Ztrel, тебя сюда что, звали? Ты что-нибудь понял из объяснений? Ты сам занимаешься ИИ? Хотя бы аббревиатуру такую слышал? Чего влез-то? Адвокат? А чего ты пришел именно сейчас, а, еще один умник, когда НЕТ постов одной из сторон? Ты теперь все, что угодно будешь тут плести, вроде как все было стройно и понятно... А не было...

Цитата
"Он не имеет права утверждать" (последнее меня вообще убило, когда читал)
Да, не имеет. И ты не имеешь. И я не имею. Потому что НЕ ДАНО тебе/ему/мне знать, как на самом деле работает мозг. Хоть об стену долбись, НЕ ДАНО. Точка. Все, что любой из нас (Homines Sapientes) скажет - это только гипотеза.

Цитата
Вам просто НЕЧЕГО аргументировать...
Вот именно. НЕЧЕГО. Ибо несвязные обрывки мыслей, которые по уверению автора "когда-то потом свяжутся в единое целое" - не стоит даже комментировать, об аргументации с нашей стороны на данном этапе речи нет. А теперь, так, на всякий случай, этот умник еще и удалил все, чем превратил дискуссию в бардак.

Цитата
И по его словам видно, что он далеко не дилетант, по крайней мере, он не первый день занимается данной проблемой.
Не он один "не первый день занимается этой проблемой", если что.

Цитата
Попробуйте и вы что-нибудь нам доказать. Без слов отторжения. А так же без странных поворотов на 180 градусов.
lol.gif Кому "вам"? На фиг нужны "вы", что-то доказывать "вам", ты не подумал? Подумай на досуге. Будет что-то разумное - получите ответ, будет бред - толерантности не ждите, будете получать то, что заслуживаете. Мы без "вас" как-нибудь обойдемся... Я, кстати, на 180 градусов ничего не разворачивал, это - претензии к тому, кому показалось, что он не первый день занимается глобальными проблемами ИИ...

Поймите одну простую вещь: когда приходит человек, и говорит: я изобрел новый супер-архиватор, он в первую очередь должен аргументированно доказать, что 1) то, что он изобрел - действительно архиватор; 2) что изобрел его именно он; 3) что этот самый изобретенный архиватор действительно обладает теми достоинствами, о которых он заявляет. Без выполнения как минимум этих трех пунктов с ним никто разговаривать не станет. Что же нам предлагают здесь? Нам предлагают какой-то маловнятный текст, "это сразу не будет понятно, я напишу потом; это я вообще писать не буду, вы все равно не поймете по причине моей крутости, а вашей - беспросветной серости", и мы же должны что-то доказывать? Крут - иди, поступай на CS, получай B.Sc., потом - M.Sc., и к твоим услугам - опытные преподаватели, серьезные исследования, престижная работа (если действительно твоя идея хоть чего-то стоит)... Все, о чем только можно мечтать...

leone.incognito, тебе специально: еще одна такая выходка (удаление сообщений да еще и с личными выпадами) - будешь искать другой форум. Понял? Я не Lapp, сюсюкать не буду... А за дублирование профиля - отдельно получишь...

Автор: Rian 8.07.2010 4:00

Цитата(Unconnected @ 7.07.2010 23:42) *

Я сильно подозреваю, что это озарение приходит откуда-то извне.. Обучение, конечно, хорошо, но это далеко не всё.

Теория единого информационного поля?
Не исключено)) когда решаешь задачу, о которой ты раньше понятия не имел, просто физически чувствуешь как открывается "канал" и только успевай запоминать, выражать... жаль пропускная способность входящего канала не такая и большая(

а ведь если каждой ИИ-машине дать доступ к общедоступной инфе, хранящейся в памяти её сородичей, то простора для анализа будет куда больше, и если у одной машины нет данных для решения поставленной задачи, то у другой они могут быть... а может и готовый ответ

есть возражения против коллективного происхождения интелекта?

Автор: leone.incognito 8.07.2010 4:12

Я профили не дублировал.И если вы не считаете,что могли ошибаться всю жизнь,как и ваш преподавтель-это не моя проблема.А право удалять свои посты я имею конституционно,как и что-либо утверждать.А за это я вас судить имею право.И без разницы на каком и чьём форуме.

Автор: Ztrel 8.07.2010 4:17

Можно я буду отвечать на каждый вопрос последовательно?

Цитата
Ztrel, тебя сюда что, звали?
- Нет.
Цитата
Ты что-нибудь понял из объяснений?
- Да.
Цитата
Ты сам занимаешься ИИ?
- Да.
Цитата
Хотя бы аббревиатуру такую слышал?
- Да.
Цитата
Чего влез-то?
- Надо.
Цитата
Адвокат?
- Нет.

Так, с вопросами разобрался, хотя их можно было бы сделать и менее агрессивными.

Цитата
Потому что НЕ ДАНО тебе/ему/мне знать, как на самом деле работает мозг.
- Там не про мозг речь шла. Извините, если ущемили ваши стереотипы...

Цитата
Ибо несвязные обрывки мыслей, которые по уверению автора "когда-то потом свяжутся в единое целое" - не стоит комментировать.
- Хм. А что тогда стоит комментировать? Статьи? Их уже давно прокомментировали. Здесь дискуссия. И каждый, по-моему, должен высказывать свои позиции и их аргументировать. А не просто... как бы это сказать... отнекиваться, ругаться фразами "докажи!!!". Левон говорил фразы, которые невозможно доказать научными экспериментами. Но их можно проверить, просто посмотрев на мир. А вот если вы не догадываетесь как это сделать, можно было просто об этом спросить...

Цитата
А теперь, так, на всякий случай, этот умник еще и удалил все, чем превратил дискуссию в бардак.
- А тут и так бардак уже давно. Бардаком больше, бардаком меньше... Вместо обсуждения - взаимные упреки и полное взаимонепонимание.

Цитата
Не он один "не первый день занимается этой проблемой", если что.
- Ну хоть чем-то мы согласны.

Цитата
Кому "вам"? На фиг нужны "вы", что-то доказывать "вам", ты не подумал? Подумай на досуге. Будет что-то разумное - получите ответ, будет бред - толерантности не ждите, будете получать то, что заслуживаете. Мы без "вас" как-нибудь обойдемся... Я, кстати, на 180 градусов ничего не разворачивал, это - претензии к тому, кому показалось, что он не первый день занимается глобальными проблемами ИИ...
- Речь не мальчика, но мужа... Простите, конечно, за вопрос, но... А умеете ли вы выслушать чужое мнение? Да, может быть он плохо выражает словами свои мысли, но тем не менее, он их высказывает. Хотя, что об этом разговаривать-то... У нас полное непонимание друг-друга.
А толерантность нужна во всем. Неужели вы так со всеми?

Цитата
leone.incognito, тебе специально: еще одна такая выходка (удаление сообщений да еще и с личными выпадами) - будешь искать другой форум. Понял? Я не Lapp, сюсюкать не буду...
- Сейчас, как маленькая крыска из анекдота скажу: "Ну, прям как дети малые..." Зачем угрозы? Человек высказал свою гражданскую позицию, обвинять его бессмысленно, ибо тут опять же "полное непонимание друг-друга".


Цитата
А за дублирование профиля - отдельно получишь...
- А это откуда?

Автор: Lapp 8.07.2010 10:06

Этот пост не относится к предмету темы. Но это не оффтоп.
В этом сообщении я выполняю свои админские обязанности по модерации Форума.


Цитата(leone.incognito @ 8.07.2010 1:12) *
Я профили не дублировал.И если вы не считаете,что могли ошибаться всю жизнь,как и ваш преподавтель-это не моя проблема.А право удалять свои посты я имею конституционно,как и что-либо утверждать.А за это я вас судить имею право.И без разницы на каком и чьём форуме.

Воистину, "много шуму из ничего".
Из абсолютно ничего, поскольку leone.incognito ничего не сказал. Ноль. И точка.
То, что я успел прочесть (простите меня те, кто читает эту тему позже - воспроизводить по памяти не буду), не несло много смысловой нагрузки. Я сказал об этом в надежде на пояснения. Пояснений не последовало. Последовало подтверждение этого тезиса, а потом - удаление и того, что было.

leone.incognito, уважаемый, скажи, чем тебе не потрафил ответ volvo? Где ты в нем усмотрел личную обиду? Укажи то место, будь так добр. Я ОБЕЩАЮ ОТВЕТИТЬ.

Тебе не понравилось, что тебя попросили доказать? А КАК ЕЩЕ реагировать на фразу "я 100% уверен"? а?
нет, ты скажи, ответь, пожалуйста - какой ответ ты предполагал услышать? Осанну? Я не хочу сказать, что такое говорить запрещено - нет. Но только имей в виду, что после этого НА 100% последует просьба "ДОКАЗАТЬ или не выпендриваться". Или у тебя есть заготовленные ответы для собеседников? Так ты раздай их нам, что ли..

Еще раз: официально (насколько это возможно) от имени Форума прошу тебя, leone.incognito: будь добр, скажи, ЧТО ты увидел обидного в словах vovlo. Я жду.

Пока же выскажу свое личное мнение: в словах volvo нет никакой попытки обидеть лично тебя. Цитирую:
Цитата
Цитата
Могу сказать со 100% уверенностью,что мы устроены по такому-же принципу.

Пустое громкое заявление.

Так вот, я подписываюсь под каждым словом volvo. Эти слова (даже и в контексте того мессаджа) - и есть пустое громкое заявление. Хочешь наполнить его смыслом - пожалуйста. Ты предпочел размахивать кулаками. Это твой выбор, пойми.

Дальше следует про ответственность и нож. На те слова, которые были в твоем мессадже я бы ответил точно так же, как volvo. А как бы ответил ты? Я помню, что ты сказал на ответ volvo. Ты просто перевернул смысл сказанного тобой же, даже не извинившись. Доказать, увы, не могу.

А потом ты просто взял и стер все. Вот так.
Потрясающее неуважение к собеседникам.


За все свое время пребывания в Интернете я не стер ни одного своего сообщения, и ни одного слова (за исключением исправления замечаемых ошибок), хотя сейчас жалею о многом сказанном. Я НЕ МОГУ. Мои слова прочтены (кем-то, может чисто случайным человеком, который на них не обратил внимания) - все, ОНИ МНЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ. Нет, я не к тому, что я отказываюсь от авторства. Я к тому, что НЕ ИМЕЮ ПРАВА ИХ СТИРАТЬ при всех своих правах админа.

Я намекнул тебе, что лучше бы ты восстановил..
Но ты не прислушался.

Теперь обращаюсь к вновь зарегистрированному пользователю Ztrel.
Уважаемый Ztrel, кого ты тут стал защищать и зачем? Того, кто ничего не сказал?
Хорошо, Ztrel, давай. Ты поддерживаешь идею/гипотезу пользователя leone.incognito? Прекрасно. Чем ты ее поддерживаешь? Кулаками? Требованиями справедливости? Стыдно. Хочешь защитить - защити идею. Стыдно в научном споре выдвигать такие аргументы.

На leone.incognito никто не нападал. Всего-то попросили доказать точку зрения (в которой он уверен на 100%). Почему ты, Ztrel, воспринял это как нападки и зажимание рта? Как получилось, что ты говоришь "вы его не спросили" (извиняюсь за неточность цитирования) если ОН, leone.incognito, был спрошен СРАЗУ ЖЕ.

Это легче всего - прийти, и сказать: я ИЗОБРЕЛ! А когда попросят подробности и доказательства - обвинить всех в наездах, а потом просто замолчать. Это верный способ выглядеть героем и найти сподвижников.
Я не знаю, знаком ли Ztrel с leone.incognito - и мне все равно. В любом случае, Ztrel оказал leone.incognito медвежью услугу. В начатую уже склоку добавился еще один участник. Все это не прибваляет ценности рассуждениям о предмете темы..

Ztrel, я советую тебе, как "будущему студенту" (хотя ты уже и настоящий): бьют кого-то - защити кулаками; но если научный спор - никогда не выходи за рамки научных рассуждений, даже если твой подзащитный вышел за них. Прислушайся к этому совету.

Кто тебя обидел, leone.incognito?
Зачем ты, влезши в чужую тему, нагадил в ней? Уж хоть бы создал свою (читай правила)...

Что за странная манера - переходить в научном споре на личные упреки?

М
Я лично прослежу за развитием этой темы. Все попытки наездов (любых!) будут персекаться. Виновные - наказываться. Предупреждение вступает в силу немедленно. Кому нечего больше сказать по предмету - покиньте, пожалуйста, тему. Если кто-то не согласен со мной по процедуре - ПРОШУ В КНИГУ ЖАЛОБ или личную переписку (приватность не гарантирую!). Если склока продолжится - я буду вынужден закрыть тему (и, возможно, удалить).



Тому, кто увидел свои ошибки, рекомендую извиниться (это можно в порядке исключения сделать здесь, в этой теме - но предельно кратко).


Все, пожалуй..

Автор: leone.incognito 8.07.2010 16:25

Цитата
Воистину, "много шуму из ничего".
Из абсолютно ничего, поскольку leone.incognito ничего не сказал. Ноль. И точка.


Для вас-это "ноль" и "много шуму из ничего",т.к. это не касается вас лично.
А вот volvo всерьёз подумал,что сейчас его засудят.

Цитата
То, что я успел прочесть (простите меня те, кто читает эту тему позже - воспроизводить по памяти не буду), не несло много смысловой нагрузки.


Lapp,я считаю,что вы просто не поняли о чём речь.Там говорилось не о "материи",что касается последнего поста,прочитанного вами.И дальше были разъяснения.

Цитата
Я сказал об этом в надежде на пояснения.

"об этом"-о чём?Тема была совсем недавно,а вы даже не можете приблизительно и бегло сказать,о чём была речь.И говорите-что умение дискутировать-это врождённое.

Цитата
Пояснений не последовало.

Вы не заинтересовались предложенными мной материалами с форума,которые я вам предлагал.
Может всё-таки не захотели получить пояснения вы?

Цитата
Последовало подтверждение этого тезиса, а потом - удаление и того, что было.

Lapp,постойте.Подтверждение тезиса,что дальнейшее содержание "не несло много смысловой нагрузки"?
Вы лично подтвердили этот тезис?Разве вы прочли то,что было написано мной дальше чтобы делать какие-либо выводы?

Цитата
leone.incognito, уважаемый, скажи, чем тебе не потрафил ответ volvo?

Этот человек затыкал мне рот.Чего делать права не имеет,т.к. всё,что я тут говорил не ущемляет его права.
Я ни разу не оскорбил этого человека.А он смог.Как-спросите у него.

Цитата
Где ты в нем усмотрел личную обиду? Укажи то место, будь так добр. Я ОБЕЩАЮ ОТВЕТИТЬ.


1 -Этот человек затыкал мне рот,говоря(а точнее-утверждая),что я не имею права что-либо утверждать.
2-Это человек мне угрожает.
Цитата
А за дублирование профиля - отдельно получишь...

Lapp,как вы думаете,так шутят?Если бы volvo внимательно смотрел на информацию о пользователях,находящихся на форуме,он бы заметил,что Ztrel,volvo и я находились на форуме одновременно.

3-Наезжает,причём "очень тактично","между строк",на моих друзей.Подставьте вместо ника "Ztrel" свой,и прочитайте,представив,что вы новый пользователь форума(а также не являетесь модератором,и,по-возможности,что вы не знакомы с volvo) :

Цитата
Ztrel, тебя сюда что, звали? Ты что-нибудь понял из объяснений? Ты сам занимаешься ИИ? Хотя бы аббревиатуру такую слышал? Чего влез-то? Адвокат?


Я не буду цитировать всё подряд.Хотя,если вам этого недостаточно...

Продолжу.В следующем посте.

Автор: leone.incognito 8.07.2010 17:13

Цитата
Еще раз: официально (насколько это возможно) от имени Форума прошу тебя, leone.incognito: будь добр, скажи, ЧТО ты увидел обидного в словах vovlo. Я жду.


В прошлом посте мной об этом было написано.Напоминаю,что могу продолжить.

Цитата
Тебе не понравилось, что тебя попросили доказать? А КАК ЕЩЕ реагировать на фразу "я 100% уверен"? а?
нет, ты скажи, ответь, пожалуйста - какой ответ ты предполагал услышать? Осанну? Я не хочу сказать, что такое говорить запрещено - нет. Но только имей в виду, что после этого НА 100% последует просьба "ДОКАЗАТЬ или не выпендриваться". Или у тебя есть заготовленные ответы для собеседников? Так ты раздай их нам, что ли..


Цитата
Пока же выскажу свое личное мнение: в словах volvo нет никакой попытки обидеть лично тебя. Цитирую:
Цитата
Цитата
Могу сказать со 100% уверенностью,что мы устроены по такому-же принципу.

Пустое громкое заявление.


Цитата
Так вот, я подписываюсь под каждым словом volvo.


Я считаю,что зря.Надеюсь,что вы подписываетесь только под привидённой цитатой.
Я попытаюсь как-нибудь объяснить своё утверждение в следующем посте.

Цитата
Дальше следует про ответственность и нож. На те слова, которые были в твоем мессадже я бы ответил точно так же, как volvo. А как бы ответил ты? Я помню, что ты сказал на ответ volvo. Ты просто перевернул смысл сказанного тобой же, даже не извинившись. Доказать, увы, не могу.


Слово "нож",напомню,первым использовал volvo.Я ответил глубже,чем вы думаете.На мир надо смотреть не с позиции "опасно","ножи","ядерное оружие массового уничтожения" и пр.,а с позиции "безопасно","интрумент получения нужной части","средство защиты от астероида."Я даже привёл пример про тюрьму.(Вы его помните?).Видеть мир надо позитивно,и пытаться его улучшить.А не делать что-либо с позиции "нет","сейчас я этим гадам покажу" и пр.

Цитата
За все свое время пребывания в Интернете я не стер ни одного своего сообщения, и ни одного слова (за исключением исправления замечаемых ошибок), хотя сейчас жалею о многом сказанном. Я НЕ МОГУ. Мои слова прочтены (кем-то, может чисто случайным человеком, который на них не обратил внимания) - все, ОНИ МНЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ. Нет, я не к тому, что я отказываюсь от авторства. Я к тому, что НЕ ИМЕЮ ПРАВА ИХ СТИРАТЬ при всех своих правах админа.


Цитата
Я намекнул тебе, что лучше бы ты восстановил..
Но ты не прислушался.


Цитата
А потом ты просто взял и стер все. Вот так.
Потрясающее неуважение к собеседникам.


Lapp,если мои материалы попадают не в те руки,то мои собеседники станут жертвами не отсутствия информации на форуме,и не только собеседники.

Я не считаю,что volvo и rian стоит давать такие вещи,т.к.,на мой взгляд,они к ним просто не готовы-раз.Volvo-частник.Мне кажется,что этот человек не настолько силён духовно,насколько силён знаниями.И это опасно.

Volvo:
"Неуч"-отсутствие знаний-не главное.Да,у вас большая "БД" в программировании и жизни,но этого мало.

Добавлено через 3 мин.
Мне нужно время.

Автор: Client 8.07.2010 20:41

Цитата
Я не считаю,что volvo и rian стоит давать такие вещи,т.к.,на мой взгляд,они к ним просто не готовы-раз.

Какие вещи нельзя давать?
Цитата
Volvo-частник.Мне кажется,что этот человек не настолько силён духовно,насколько силён знаниями.И это опасно.
а у нас духовный форум? чем опасно?
от меня -1 получает leone.incognito за наезды на volvo.

Автор: volvo 8.07.2010 21:04

Цитата
Volvo-частник.
Никогда не был и не буду частником. Но дела это не меняет. Тебя забыл спросить, быть частником или... хм, ну, скажем, тем, кто я есть на самом деле (тебе этого знать не положено, ибо ты недостаточно дорос до этого еще).

Цитата
Я не считаю,что volvo и rian стоит давать такие вещи
Мне, к примеру, твои вещи и не нужны, ибо то, что у нас есть на данный момент - тебе даже в самом смелом сне присниться не может smile.gif И на кой мне твои обрывки бреда?

Цитата
Мне кажется,что этот человек не настолько силён духовно,насколько силён знаниями.
И опять мимо smile.gif Хреновый психолог из тебя... Даже если я не силен духовно, тебя это с какой стороны касается? Я что, на форуме религиозных фанатиков или еще каком другом? Нет, я - на форуме программистов. Еще претензии есть? А за то, что ты опять скатился к личным выпадам - ты мало того, что получаешь (-1) в рейтинг, так еще и (+1) к нарушениям... В следующий раз будет Read Only...

Автор: Unconnected 8.07.2010 21:32

Цитата
"Неуч"-отсутствие знаний-не главное.


А чего-ж главное-то?? Не бывает, по-моему, образованных неучей. Или опять "духовная база" отношение имеет..

Цитата
Lapp,если мои материалы попадают не в те руки,то мои собеседники станут жертвами не отсутствия информации на форуме,и не только собеседники.


Ниччего не понимаю. Ты что там, ящик Пандоры соорудил? Или кажется, что соорудил? Прямо какое-то оружие массового поражения..

Пусть админы не сочтут, что я указываю им, что делать, но, по-моему, топик пора close. Половина спора логически отредактирована, а вторая вся в... как это тут один участник говорил... сплошной mauvais ton.

Автор: leone.incognito 8.07.2010 21:36

Атомная бомба,на мой взгляд,в своё время попала не в те руки.И не только в то время.
Это к фразе "Я не считаю,что volvo и rian стоит давать такие вещи".

[quote] Тебе даже в самом смелом сне присниться не может [\quote]
-то,что не может нормально конкурировать с кошкой?Да бросьте,volvo.

Автор: Unconnected 8.07.2010 21:50

Цитата
-то,что не может нормально конкурировать с кошкой?

lol.gif lol.gif lol.gif

Поставь тебя и кошку в 10 метрах от колбасы - как думаешь, кто из вас будет не конкурентноспособен?

Автор: Rian 8.07.2010 21:56

leone.incognito
нет ну ты совсем неугомонный
ты же сам сказал, что считал этот форум наиболее лояльным (извини не могу более точно цитировать)
так чего ж ты хотяб не прислушиваешься к мнению людей, благодаря которым этот форум и является таким?

Автор: leone.incognito 8.07.2010 21:59

to Unconnected:
Volvo говорил о том,что колбаса находится у "устройства",а кощка должна её отобрать.

Добавлено через 5 мин.
Слово "духовно" во многом похоже на "религиозно".Но это не синонимы.

Автор: Rian 8.07.2010 22:06

Цитата(leone.incognito @ 8.07.2010 17:59) *

to Unconnected:
Volvo говорил о том,что колбаса находится у "устройства",а кощка должна её отобрать.


я не думаю что у железяки есть в арсенале гранатомет, да и кошку жалко то... живая ведь
а в любом другом случае кошка это одно из хитрейших и ловких созданий.

Автор: leone.incognito 8.07.2010 22:07

Цитата(Rian @ 8.07.2010 18:56) *

leone.incognito
нет ну ты совсем неугомонный
ты же сам сказал, что считал этот форум наиболее лояльным (извини не могу более точно цитировать)
так чего ж ты хотяб не прислушиваешься к мнению людей, благодаря которым этот форум и является таким?

Так получается...эх)

Автор: Rian 8.07.2010 22:22

Цитата(leone.incognito @ 8.07.2010 18:07) *

Так получается...эх)


может тебе со мной не о чем разговаривать, но игнорировать мнение форумских админов? вот это бред...
Я лично благодарен им. Что lapp что volvo, не раз помогали где советом, а где пинком... и ещё угадай, что эффективней.

хорошая критика всегда полезна, а ты отмахиваешься от неё даже не задумываясь.

Автор: leone.incognito 8.07.2010 22:24

Цитата
А за то, что ты опять скатился к личным выпадам - ты мало того, что получаешь (-1) в рейтинг, так еще и (+1) к нарушениям... В следующий раз будет Read Only...


Если честно,для меня это пустые угрозы.Но угрозы.IP мой динамический.Рейтингом я не обладал,и на нём не зациклен(и вообще ни начём).Если вы считаете,что это для меня так важно...ваше право.

Добавлено через 7 мин.
Цитата
хорошая критика всегда полезна, а ты отмахиваешься от неё даже не задумываясь.


Rian,я говорю(а точнее утверждаю smile.gif ) вам и всем.О том,что было сказано ранее.Я не слышал аргументов.
Хочу добавить,что не так плотно общался с volvo и Lapp,чтобы стать им таким "близким",как вы.И они пока не были моими "учителями",чего ,скорей всего, не захотят.Администратор-не администратор -все люди.

Добавлено через 18 мин.
Цитата
я не думаю что у железяки есть в арсенале гранатомет, да и кошку жалко то...


smile.gif Я этого и не имел ввиду)

Автор: Rian 8.07.2010 22:57

аргументов не слышали и мы...
вот напримерsad.gifпомнится не нравились вам нейронные сети)
тогда чем именно? и какая альтернатива в вашей концепции, какие за И против

Автор: leone.incognito 8.07.2010 23:05

Rian,не поверите,но я запариля).Я не избегаю вопроса.Отвечу завтра)

Автор: leone.incognito 10.07.2010 18:06

Я очнулся.Попрошу всех разобраться.Даже "нейронные сети" меня интересуют меньше,хотя я понимаю,что они важнее.

Цитата
Цитата

Я не считаю,что volvo и rian стоит давать такие вещи,т.к.,на мой взгляд,они к ним просто не готовы-раз.
Какие вещи нельзя давать?
Цитата
Volvo-частник.Мне кажется,что этот человек не настолько силён духовно,насколько силён знаниями.И это опасно.


а у нас духовный форум? чем опасно?
от меня -1 получает leone.incognito за наезды на volvo.


Так.Прошу всех разобраться.В чём,собственно,"наезд"?
Насколько я понимаю,"наезд"-это обвинение,или угрозы,или обвинение с угрозами.
В чём было обвинение? В чём была угроза лично volvo?

Добавлено через 11 мин.
Я говорил,что мог-бы появиться на форуме раньше.Да,мог.Но не смог smile.gif Причём,чисто физиологически.
А пока все разбираются,продолжим.Про нейронные сети.Я буду пользоваться материалами с Википедии.

Добавлено через 9 мин.
Цитата
В процессе обучения нейронная сеть способна выявлять сложные зависимости между входными данными и выходными, а также выполнять обобщение.

Этим уже занимается одна наука.Статистика.

Цитата
Это значит, что в случае успешного обучения сеть сможет вернуть верный результат на основании данных, которые отсутствовали в обучающей выборке, а также неполных и/или «зашумленных», частично искаженных данных.

В таком случае возникает вопрос.Получается,что нейронная сеть может обучаться не успешно?
Повторяюсь:Она может развиваться не успешно?Тогда какой в ней смысл?



Добавлено через 13 мин.
Что касается "наезд"ов.
Мне пока не в чем было обвинять volvo,за исключением его умения вести диалог(см. выше.),т.к. действительно чего-то плохого он не сделал.Но я высказал свое недоверие к этому человеку на основе его умения вести диалог.Хочу,чтобы "придирчивые" к словам форумчане поняли(Client,скажем),что там было "я считаю",а не "я утверждаю".
Я предостерегал,а не обвинял.
Насчёт "силы знаний",и "силы духа".Вспомните какого-нибудь злого персонажа из вашей жизни,получившего знания и власть,но не научившегося как следует любить,относиться ко всем хорошо,подняться духовно(не религиозно)... (да хоть королеву из "Белоснежки").

Автор: Rian 10.07.2010 18:52

Цитата(leone.incognito @ 10.07.2010 14:06) *

Этим уже занимается одна наука.Статистика.
В таком случае возникает вопрос.Получается,что нейронная сеть может обучаться не успешно?
Повторяюсь:Она может развиваться не успешно?Тогда какой в ней смысл?

статистика это наука, математика тоже наука, еще есть много естественных наук, но они не описывают реализации ИИ, это новая область знаний

нейронная сеть моделирует принципы обучаемости человека
а человек может "научиться" неправильно? принять неверное решение? тогда какой в нем смысл? противоречие nea.gif

Автор: Client 10.07.2010 18:56

leone.incognito по-моему, ты потерял зря время на то, чтобы писАть в эту тему (да еще потом удалять) smile.gif
столько слов, да ни о чем...

Автор: leone.incognito 10.07.2010 19:14

Цитата
это новая область знаний

smile.gif Всё новое-это хорошо забытое старое.Сам не верю в это правило.

Цитата
нейронная сеть моделирует принципы обучаемости человека

А вот это на мой взгляд "пустая,громкая фраза" smile.gif

Цитата
а человек может "научиться" неправильно? принять неверное решение? тогда какой в нем смысл? противоречие

Возьмём "маньяка",упомянутого выше.Он научился быть правильным,или неправильным?
Нам ведь не нужны маньяки?Придумывая ИИ,мы ведь не собираемся делать маньяка?

Возьмём volvo.Он научился общаться со всеми вежливо?Или,всё-таки,может,не до конца?Нам нужны такие volvo? lol.gif

Добавлено через 16 мин.
Считаю,что мой позапрошлый пост приводит достаточно сильные аргументы,чтобы утверждать,что рейтинг был занижен мне ошибочно.И мне всё-равно,что эти люди не признают свои ошибки.

Автор: Rian 10.07.2010 19:42

Цитата(leone.incognito @ 10.07.2010 15:14) *

Придумывая ИИ,мы ведь не собираемся делать маньяка?


Ты хочешь сделать ИИ и ограничить его пределы познания?
мы создаем ИИ, а чему его научат зависит не от программиста, а от учителя.

ЗЫ. Мне в этом понравился фильм "стелс" кажется 2008 года, довольно сложный фильм, глубокий...

Автор: leone.incognito 10.07.2010 19:53

Цитата
Ты хочешь сделать ИИ и ограничить его пределы познания?

Чем?ИИ будет знать о маньяках.И сможет смоделировать себя н их месте.Но не будет пробовать ими стать т.к. будет уметь делать правильные выводы и учиться правильно.

Автор: Client 10.07.2010 19:54

Цитата
Нам нужны такие volvo?
Volvo, он один и это не изменишь.
Так что очередная "пустая,громкая фраза"

Автор: leone.incognito 10.07.2010 20:04

Цитата
Цитата
Нам нужны такие volvo?

Volvo, он один и это не изменишь.


А я говорю,что их двое? lol.gif Где я это сказал?

Цитата
Так что очередная "пустая,громкая фраза"

Какая?Вот эта?:
Цитата
Нам нужны такие volvo?

Вам нужен volvo,который будет так (см.выше) с вами разговаривать?
Вы мазахист? smile.gif




Добавлено через 3 мин.
Когда я сказал "такие volvo?",я уже имел ввиду умного человека,страдающего заносчивостью и невежественностью.Для меня это уже психотип. smile.gif

Автор: Rian 10.07.2010 20:10

Цитата(leone.incognito @ 10.07.2010 15:53) *

Чем?ИИ будет знать о маньяках.И сможет смоделировать себя н их месте.Но не будет пробовать ими стать т.к. будет уметь делать правильные выводы и учиться правильно.

а кто будет решать что правильно, а что нет? (написал большими буквами потом исправил)
ты будешь? издашь книжку: "что учить роботу". lol.gif

люди сотни лет считали, что земля плоская, они сжигали и убивали тех кто им противоречил, это они считали правильным.

а что считаешь правильным ты? может и ты ошибаешься
создавая универсальную обучающуюся машину нельзя точно знать чему она научится.

Когда у человека появляются дети, его "плоть и кровь", разве они становятся такими же как и родители?
или они учат только то что им говорят?

ЗЫ фсё предел, бесполезный разговор

Автор: leone.incognito 10.07.2010 20:23

Цитата(Rian @ 10.07.2010 17:10) *

а кто будет решать что правильно, а что нет? (написал большими буквами потом исправил)
ты будешь? издашь книжку: "что учить роботу". lol.gif

Rian,вы опять придерживаетесь того,что "роботу" надо-что-то учить....А я ведь говорю,что это должно быть в ядре,в коде smile.gif

Цитата
люди сотни лет считали, что земля плоская,

Как могли. smile.gif
Цитата
они сжигали и убивали тех кто им противоречил, это они считали правильным.

А вы считаете,что правильно обязательно то,что говорят люди?Пускай даже все?Я вот не не придерживаюсь этого правила.Иисус не придерживался этого правила.Сталин не придерживался этого правила.Но Иисус(ну представьте-же,что может,он всё-таки был) и Сталин кое-чем отличались.Хоть оба не считались с общественным мнением.Хоть и у того и у другого были заскоки.

Цитата
а что считаешь правильным ты?

Смотря в чём smile.gif Но подход ко всему одинаковый.
Цитата
может и ты ошибаешься,создавая универсальную обучающуюся машину,нельзя точно знать чему она научится.

Но я точно знаю,что она не научится чему-либо плохому. smile.gif

Автор: Lapp 11.07.2010 8:42

Цитата(leone.incognito @ 10.07.2010 17:04) *
Когда я сказал "такие volvo?",я уже имел ввиду умного человека,страдающего заносчивостью и невежественностью.Для меня это уже психотип. smile.gif

Я предупреждал.
Тема закрыта.
Пользователь leon.incognito на премодерации без ограничений по времени.

Хватит хамить, Левон.
Я думал, тебя просто случайно занесло. Но теперь скорее похоже на патологию. По-твоему, оскорбление уважаемых людей несусветной чушью - это лучший способ быть в центре внимания? Возможно, ты прав.