Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум «Всё о Паскале» _ Голосования _ А вы читали в детстве Марка Твена?

Автор: Altair 14.06.2008 12:03

Цитата
Книги американца Марка Твена могут стать в США настоящей редкостью

Из многих школьных библиотек их изымают по решению родительских и учительских советов.

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=123082&p_news_razdel_id=9

Опрос нацелен показать какой популярностью пользуется Марк Твен у нас.
По моему мнению произведения Марка Твена - классика детской литературы.

Автор: andriano 14.06.2008 13:29

Это общая тенденция.
На Украине, например, переводят Гоголя (!) на украинский, попутно везде заменяя слово "Россия" на слово "Украина".

Автор: compiler 14.06.2008 15:32

Читал оба произведения, очень понравились..

Цитата(andriano @ 14.06.2008 9:29) *
На Украине, например, переводят Гоголя (!) на украинский, попутно везде заменяя слово "Россия" на слово "Украина".
o_O Источник?

Автор: andriano 15.06.2008 16:40

Цитата(compiler @ 14.06.2008 12:32) *

Читал оба произведения, очень понравились..
o_O Источник?
Российское телевидение.
Увы, на канал, ни передачу уже не помню. Какая-то новостная программа.

Автор: Michael_Rybak 15.06.2008 17:16

прочел статью. какой ужас. олег, спасибо.

гоголя, как и других русских классиков, в украинских школах изучают в переводе, это правда. про замену "россия" на "украина" - несколько сомнительно, но мало ли.

Автор: compiler 15.06.2008 21:38

не знаю, я заканчиваю(или закончил) украиноязычную школу, но русских писателей мы проходили на языке оригинала..
а по телевидению и не такое можно услышать..

Автор: andriano 15.06.2008 23:19

Можно.
Я и не утверждаю, что это массовое или доминирующее явление. Симптоматичен сам факт наличия.

Автор: Michael_Rybak 16.06.2008 4:31

Цитата
не знаю, я заканчиваю(или закончил) украиноязычную школу, но русских писателей мы проходили на языке оригинала..


у меня детки знакомые читали пушкина в переводе. подожди, еще десяток лет, и станет массовым. русского языка на украине сейчас существенно меньше чем даже в конце 90тых. то ли еще будет.

Автор: мисс_граффити 16.06.2008 5:11

Извините, но я этого шовинизма не понимаю.
Когда мы изучаем Шекспира в переводе - это нормально, англичане как-то не обижаются... И французы - на переведенного Дюма адекватно реагируют.
Украина - это другая страна. Да, Харьков говорит практически исключительно по-русски. Но Харьков - это один город!
В тех же Сумах (наши соседи) по-русски понимают, когда обращаешься, но между собой говорят по-украински. Западная Украина - тоже, на русскую речь реагируют нормально, понимают. Но не говорят! Причем не принципиально, из вредности - вполне доброжелательные люди, стараются подобрать слова, чтобы объяснить. Но не всегда получается.
---
Возвращаясь к теме.
С одной стороны - бред и перегиб. С другой стороны, для афроамериканцев эти страницы истории весьма и весьма болезненны... И дело не в слове.
Я не буду проводить аналогии для России. Думаю, кому надо - сами поймут, что они есть.

Автор: compiler 16.06.2008 15:35

Цитата(andriano @ 15.06.2008 19:19) *
Я и не утверждаю, что это массовое или доминирующее явление. Симптоматичен сам факт наличия.
ну я могу и не такое напереводить, кто ж меня издавать то будет?)
Цитата
у меня детки знакомые читали пушкина в переводе. подожди, еще десяток лет, и станет массовым. русского языка на украине сейчас существенно меньше чем даже в конце 90тых. то ли еще будет.
Ну.. не знаю, я западней Умани не был.. Хотя, моя классная руководительница, из Львовской области, спокойно говорит на украинском, русском, белорусском, польском... Относительно меня, тестирование по укр. сдал, преподование в ХИРЭ, в основном, по-русски.. Мои дети будут читать и Пушкина, и Шевченко, и, желательно, Шекспира, на оригинале!
----
А на форуме Марк Твен будет скоро популярней чем на родине)

Автор: Michael_Rybak 16.06.2008 17:30

Цитата
Извините, но я этого шовинизма не понимаю.


а на мой взгляд шовинизм более чем оправданный. мы потеряем несравненно больше, не читая в оригинале русскую литературу. учитывая, насколько несложно для украинца знать оба языка, грех этого не делать.

Автор: мисс_граффити 16.06.2008 17:51

А кто мешает читать на русском? Вроде речь не про гос запрет...

compiler правильно сказал:

Цитата
Мои дети будут читать и Пушкина, и Шевченко, и, желательно, Шекспира, на оригинале!


compiler, а ты в ХИРЭ поступаешь? smile.gif)

Автор: Michael_Rybak 16.06.2008 18:25

Цитата
А кто мешает читать на русском? Вроде речь не про гос запрет...


а откуда возьмется русский, если его нет по телевизору, на бигбордах, в школах?

Автор: compiler 16.06.2008 22:16

Цитата(мисс_граффити @ 16.06.2008 13:51) *
compiler, а ты в ХИРЭ поступаешь? smile.gif)
Да, почти поступил) А что?

Автор: мисс_граффити 17.06.2008 6:01

Michael_Rybak, из семьи. Как и большая часть элементов воспитания.
Ну или - как оставшаяся часть - с улицы ;)

compiler, я просто в Харькове часто бываю smile.gif)) Может, как-нить и пересечемся.
Сорри за оффтоп.

Автор: compiler 17.06.2008 15:09

Цитата(мисс_граффити @ 17.06.2008 2:01) *
compiler, я просто в Харькове часто бываю smile.gif)) Может, как-нить и пересечемся.
Может, буду очень рад smile.gif

и меня простите..

Автор: Michael_Rybak 17.06.2008 17:40

Цитата
из семьи


smile.gif не удержится.

Автор: мисс_граффити 18.06.2008 5:26

Michael_Rybak, у меня перед глазами несколько примеров (не Украина.. значительно дальше) когда дети, говорящие по-русски ТОЛЬКО в семье (ну т.е. с родственниками и некоторыми друзьями родственников, которые приехали тоже из России... не в школе и не на улице...), для которых русский - НЕ родной, вполне достойно изъясняются и много читают именно по-русски.

Автор: Michael_Rybak 18.06.2008 6:37

мисс_граффити, ну так это ведь просто замечательно. я говорю о массовой тенденции.

Автор: мисс_граффити 18.06.2008 16:58

для обсуждения массовости этого явления у меня, к сожалению, нет статистических данных..

Автор: Altair 18.06.2008 19:51

Цитата
Извините, но я этого шовинизма не понимаю.
Когда мы изучаем Шекспира в переводе - это нормально, англичане как-то не обижаются... И французы - на переведенного Дюма адекватно реагируют.
Украина - это другая страна.

Ты сознательно подменяешь суть вопроса!
Украина - не другая страна и украинский народ - не другой народ!
Действия против русского языка и России на Украине, враждебны не только русскому но и украинскому народу, а выгодны только Западу и их ставленникам на Украине.

Автор: мисс_граффити 18.06.2008 20:24

Цитата
Украина - не другая страна и украинский народ - не другой народ!

Как так?
Нормальная независимая страна - с названием, столицей, конституцей, правительством... что там еще положено стране иметь? Признанная все миром.

И на границе - все по-настоящему.

Автор: andriano 19.06.2008 0:34

Вряд ли следует путать понятия суверенитета и государственного языка.
И пример Европы это прекрасно показывает.
Но всегда находятся люди, стремящиеся разделить людей по сортам на основании какого-либо признака. Например, родного языка.
Типичный шовинизм.

Автор: feniks25 19.06.2008 2:52

чего-то я не понял, что вы там говорите про разделения на сорта? а обзывать целую нацию это нормально?
Никто не запрещает разговаривать на родном языке, но уважать хоть немного можно

Автор: мисс_граффити 19.06.2008 3:12

feniks25, подожди... запутал ))
кто кого обозвал? Марк Твен - афроамериканцев? украинцы - россиян? россияне - украинцев?

Автор: feniks25 19.06.2008 3:15

Цитата(мисс_граффити @ 18.06.2008 23:12) *

feniks25, подожди... запутал ))
кто кого обозвал? Марк Твен - афроамериканцев? украинцы - россиян? россияне - украинцев?


Хуже всего то, что в этом условии не <or> а <and>

Но если серьёзно уже надоело, росияне спокойно приезжают в Украину и никто им ничего не скажет (не верьте тому, что говорят по телеку, типа у нас терорристы или ещё какая нечесть, ничего) наших к вам на порог не пускают, не могу толком к родственникам в гости съездить, чтобы вся россия не знала, что я тут

Автор: Айра 19.06.2008 3:48

Ребят, ну может хватит! Я почти на 100% уверена, что в каждой из наших стран в СМИ говорят абсолютно противоположную ересь. Но мы, опираясь на нее, продолжаем спорить и расставлять минусы.. лучше от этого никому не будет..

И вообще, к администрации, тема (точнее то, во что она переросла) - откровенный холевар. Может стоит ее уже закрыть?

Автор: мисс_граффити 19.06.2008 6:05

Раз возражений нет - закрываю.

Автор: Altair 19.06.2008 10:43

Тема открыта, еще не все проголосовали.
Далее разговор только по теме.

Автор: feniks25 19.06.2008 11:01

Вибачта, але це вже якась змова і повна неповага.

Автор: andriano 19.06.2008 12:53

Цитата(feniks25 @ 19.06.2008 0:15) *
...росияне спокойно приезжают в Украину и никто им ничего не скажет ... наших к вам на порог не пускают...
Что-то я такой асимметрии не заметил.
Нет, если обратиться в паспортно-визовую службу, да еще и в московском регионе, то разницу с украинским ОВИРом заметишь невооруженным глазом (столкнулся и с тем и с другим, пока делал отцу разрешение на проживание в России, а себе - вид на жительство в Украине), но с точки зрения въезда/выезда в пределах 3 месяцев - разницы нет.
Теперь, правда, новая беда: Украину приравняли к остальному зарубежью с точки зрения ограничения на выезд по соображениям режима (охраны гостайны). И, боюсь, это еще не последний геморрой на нашу голову (или задницу).
В общем, сочувствую всем тем, у кого родственники вдруг внезапно оказались по разные стороны границы.

Автор: Айра 19.06.2008 13:44

Цитата
Тема открыта, еще не все проголосовали.
Далее разговор только по теме.

Только вот говорить по теме похоже уже никто не собирается..

сорри за оффтоп..

Автор: Altair 19.06.2008 14:31

Ребят, у нас есть раздел дискуссий, если хочется обсудить вопрос взаимоотношений Украина-Россия - туда.
Здесь только про Марка Твена! smile.gif

Автор: feniks25 19.06.2008 15:07

про твена можно было оставить

Автор: Lapp 19.06.2008 15:25

Живя в США, не замечаю ничего похожего на описываемое в статье. Конечно, Калифорния - не Миссури.. В центральных штатах до сих пор для негров на торжествах накрывают отдельные столы. Наше крепостное право не основывалось на расовых признаках - его оказалось проще забыть. С неграми иначе все-таки.. Но у моей дочери в школе такого нету и невозможно представить. Напротив, я часто слышал как ее учителя критикуют правительство и все на свете.. Иногда я даже жалею, что им _задают_читать_ хорошие книжки. Например, "Над пропастью во ржи" - только выработали отвращение.. sad.gif

Расизм - он не в политике. Он в невежестве.. Я прекрасно помню антиеврейские настроения в Союзе. Видел, как относятся к "людям кавказской национальности". Я не хочу иметь ничего общего со всем этим, но не замечать невозможно. Запрещать говорить на эту тему тоже неправильно. Но я убедительно прошу всех соблюдать корректность

[шутка] Наверное, действительно, чтобы преодолеть расизм, нужны пришельцы из космоса.. smile.gif [/шутка]

Автор: andriano 19.06.2008 23:05

Цитата(Lapp @ 19.06.2008 12:25) *
Расизм - он не в политике. Он в невежестве..
Невежество - не причина, а лишь предпосылка для расизма/национализма.
Механика-то проста: есть маленький человек, не отличающийся ни знаниями, ни интеллектом, ни талантами, ни устойчивыми моральными принципами. Но тут приходит некто, кто говорит: ты - лучше других, потому, что ты "правильной" нации, а другие, у кого и талантов, и уважения и денег побольше, - "неправильной". Ну а какому ничтожеству не хочется почувствовать себя чем-то выше других?
Так что без политики тут тоже не обходится. Расизм невозможен как без одного, так и без другого.

Автор: мисс_граффити 20.06.2008 1:27

Это один из механизмов (политический). Часто основной (если судить по России, например... ), но не единственный.

Автор: Чужак 21.06.2008 21:48

Цитата(Lapp @ 19.06.2008 11:25) *
Расизм - он не в политике. Он в невежестве.. Я прекрасно помню антиеврейские настроения в Союзе. Видел, как относятся к "людям кавказской национальности". Я не хочу иметь ничего общего со всем этим, но не замечать невозможно. Запрещать говорить на эту тему тоже неправильно. Но я убедительно прошу всех соблюдать корректность
[шутка] Наверное, действительно, чтобы преодолеть расизм, нужны пришельцы из космоса.. smile.gif [/шутка]

Но дело не только в расизме. Вот, был Марк Твен, грубо говоря, смеялся на неграми (между строк, на 1 странице из 100). Сейчас они не угнетенные, рабство отменено, и у них происходит мучительный процесс становления и самоопределения. (Кто мы? Где мы? Куда движемся?). В ходе такого процесса отношение человека, к примеру к Твену-идеологизируется. (Тебе нравится Твен-Он смеяся на угнетеными неграми-Он сволочь-ты сволочь). Марк Твен становится индикатором идеологического определения-ты с нами-или ты против нас.
Тоже происходит и на Украине. Украинский язык-и русский язык-по отношению к ним пытаются понять-ты за русскоговорящее население или за украиноговорящее? За Львов (культурный центр Западной Украины) или за Донецк (финансовый центр Восточной)? За Восток или за Запад? За Россию или за НАТО?
Есть Западная Украина-бедная, сельская, но высокомотивированная украинским национализмом, (та самая "Хохляндия"),
есть Восточная-богатая, густонаселенная, с развитой промышленностью-но идейно пофигиская ("Донбассия").
Кстати, я "за Донецк". По мне, лучше жить с нашими "олигархами" и "бандитами"(так называют наших крупных
бизнесменов "западенцы"), чем с бедными "любителями Украины". Из "национальной идеи та жовто-голубого прапора" не приготовить пищи, а большой бизнес этих "бандосов"-это наша экономика.
Вот сейчас опустил репутацию фениксу за "файну мову".

Автор: renesko1 21.06.2008 22:21

А я вот с удовольчтвием прочтиал и Тома Сойра и Гека... . И во время прочтения у меня не возникало никаких мыслей про Российско-Украинские отношения. 1 факт : что там и тут живут люди с глубокой историей. На протяжение многих веков люди живущие на территории Украины и на территоррии России общались(во всех смыслах) и обменивались культурными ценностями(не знаю как сказать что б складно получилось).
Я предлагаю не рзделять людей на форуме на тех и других по разным признакам и не обьеденятся в стада против или за что то. В конце концов сейчас инет пронизывает нашу жизнь и перичетать шекспира можно на всех языках.

Я вот сначало пролчитал Тома Сойра, а потом Гека.... smile.gif

Автор: feniks25 22.06.2008 23:51

Цитата(Чужак @ 21.06.2008 17:48) *

Вот сейчас опустил репутацию фениксу за "файну мову".

И ты этим горд?
По твоему украинский язык это язык не достойный твоего внимания?
Может тебе просто лень учить язык?

Скажу тебе по секрету, я из Запорожской области и у нас тоже много таких как ты (коренных русских).
Видел я одну бабушку, которая была недовольна тем, что украинские политики в парламенте говорят на ураинском. Долго я потом смеялся, пока не понял как всё грустно.
Почему нельзя иметь хоть малейшее уважение к стране, в которой ты живёшь?

А гордится тем, что ты живёшь в регионе промышленников и заводов не самый лучший вариант

P.S. хочешь сказать, что строка на украинском более серьёзный повод для снятия рейтинга, чем откровенное оскорбление?

Автор: andriano 23.06.2008 0:18

feniks25,
а какое отношение имеет мнение о языке к уважению страны?
Давай немножко утрируем:
есть страна, в которой есть люди, говорящие на языке А, и люди, говорящие на языке Б.
Язык А признан государственным. Получается, что люди, для кого родным является Б, по определению не уважают страну, в которой живут только потому, что говорят на родном языке?

И вообще, ты считаешь нормальным, когда людей делят на разные сорта в зависимости от того, какой язык для них родной?

Автор: feniks25 23.06.2008 1:19

Цитата(andriano @ 22.06.2008 20:18) *

feniks25,
а какое отношение имеет мнение о языке к уважению страны?

Когда человек снимает рейтинг за изъяснение на неродном для него языке, то он явно не уважает этот язык, который является одним из символов некоторой страны.

и этот же человек выразил явное недовольство людьми для которых важна духовность и моральность, а не выбросы заводов

Автор: andriano 23.06.2008 1:44

Только не надо на других сваливать.
Почему конкретно ты считаешь, что что говорить на родном языке - значит, не уважать страну, в которой живешь?

Автор: feniks25 23.06.2008 2:09

Цитата(andriano @ 22.06.2008 21:44) *

Только не надо на других сваливать.
Почему конкретно ты считаешь, что что говорить на родном языке - значит, не уважать страну, в которой живешь?

Опять опускаешь важный момент. Я так так не говорил и несчитаю.
Не разговор на родном языке, а оскорбление государственного языка этой страны является неуважением.
И признаком того, что человеку, живущему в этой стране легче изменить конституцию, правительство, название страны, что угодно, но не учить язык.

читал Сообщение #38, особенно последний абзац? мало уважения?

пример, отвлечённый от национализма...
лично я учился в школе где инстранный язык был немецкий. Сами дети, а за детьми их родители отказывались учить немецкий, т.к. он нигде не нужен. Потом эти дети шли в вышку и отказывались учить английский, т.к. они много потеряли и теперь просто бесполезно. А я учил немецкий, потом два года английский и единственное о чём жалею это то, что из-за лентяев уроки и английского и немецкого просто срывались и теперь учу сам.

Автор: andriano 23.06.2008 23:25

Цитата(feniks25 @ 22.06.2008 23:09) *
Не разговор на родном языке, а оскорбление государственного языка этой страны является неуважением.
Язык в принципе не может быть оскорблен, т.к. не обладает не только разумом или сознанием, но даже таким существенным атрибутом как жизнь.
Фетишизация же очень часто приводит к абсурдным выводам.
Цитата

И признаком того, что человеку, живущему в этой стране легче изменить конституцию, правительство, название страны, что угодно, но не учить язык.
Возникает вопрос: а почему учить следует ИМЕННО ЭТОТ язык. Русский язык на Украине ничуть не меньше расространен чем украинский. И гораздо больше, чем татарский.
Цитата
пример, отвлечённый от национализма... А я учил немецкий, потом два года английский и единственное о чём жалею это то, что из-за лентяев уроки и английского и немецкого просто срывались и теперь учу сам.
Обрати внимание: это ТВОЙ выбор.
Вряд ли следует ЗАСТАВЛЯТЬ других следовать ТВОЕМУ выбору.

Автор: Чужак 24.06.2008 2:03

Феникс!
1. Я УМЕЮ разговаривать на украинском языке.
2. Здешний Форум - русскоязычное пространство.
3. Люди, для которых важна духовность и моральность-между прочим,
живут отчасти на дотации, которые получаются из налогов, которые платят наши
предприятия. Странная ситуация-бедняк, живущий за счет богатых, говорит им-
"вы должны покаяться, мы лучше вас, вы думаете только о своем бизнесе, а мы
переживаем за Украину". Нет, я не против бедных, я за благотворительность,
но человек, живущий за чужой счет, должен вести себя скромнее. Чтобы иметь моральное
право ТАК говорить-надо уметь самому себя обеспечить. На Западной Украине же многие
"за Европу" потому, что ездят туда на заработки-работы там мало.
4. Я-ЭТНИЧЕСКИЙ РУССКИЙ. Я знаком и с русской, и с украинской культурой.
Я даже не считаю, что русский народ более одарен, чем украинский.
Так вот, есть одна тривиальная вещь-русских порядка 140 миллионов, украинцев-около 20
(грубо говоря). Так вот, если на 10.000 человек рождается ОДИН гений-у русских их
будет больше, чем у украинцев (демография, однако). Но почему-то другие МАЛОЧИСЛЕННЫЕ
народы это не смущет. Дания гордится ОДНИМ Г.Х. Андерсоном, а не пытается доказать, что у них
хороших писателей-как в России-вагон (Толстой и Чехов, Достоевский и др.). Только Украина
старается не просто хочет прославить свое (ЧТО понятно), а потягаться с Россией. Даже отыграться
за былые унижения. Увы, с точки зрения такой культуры, как российская, это смешно.
5. А если субъективно-"патриотизм-хорошо, шовинизм и цинизм (см. тему "цинизм")-плохо"-это не проблема.
НО вот "Умный цинизм лучше глупого патриотизма"-это проблема.
Верба и калина-прекрасные деревья, но "без вербы и калины нет Украины"-красиво, но как-то не умно.
А вот вот "самопер допер до мордописни"-глумление над украинским, но какая умная сволочь это
придумала! Так и представляешь двух украинцев, что своим умом "доперли до мордописни"-расписали
друг другу лица кулаками. А умных патритотов Украины, увы, встречать не доводилось.
6. Что-то типа "В раю, на небе-Бог, там царит
ЧИСТОЕ ДОБРО; в аду-дьявол, там царит ЧИСТОЕ ЗЛО; а на нашей Земле, среди людей, царит ГРЯЗНОЕ ДОБРО; а ГРЯЗНОЕ ДОБРО-это ДЕНЬГИ, так будем же стремиться к тому, чтобы ДОБРА у нас было БОЛЬШЕ ".
ПРАВДА Восточной Украины-это грязная правда денег (поговорка донецких бизнесменов-"Бабло побеждает зло"), а поскольку за нами ПРАВДА, пусть и ТАКАЯ, извиняться за оскорбление украинского я не буду.

Автор: feniks25 24.06.2008 2:14

Цитата

Язык в принципе не может быть оскорблен

Язык не обладает сознанием, но некоторые люди таки говорят на нём и хранят как ценность и часть своей истории.

Цитата

Возникает вопрос: а почему учить следует ИМЕННО ЭТОТ язык.

А почему надо быть против изучения ИМЕННО ЭТОГО государственного языка?
Я начинаю верить тому, что русские не учат язык ни в америке (знаменитый брайтон) ни в других странах мира вообще.

Цитата

Обрати внимание: это ТВОЙ выбор.
Вряд ли следует ЗАСТАВЛЯТЬ других следовать ТВОЕМУ выбору.

там где ты поставил троеточие была основная мотивация. И я не требую следовать моему выбору.
Не в этом была суть. Если человеку лень, то он придумает сколько угодно причин и все будут вескими.

Автор: andriano 24.06.2008 14:36

Цитата(feniks25 @ 23.06.2008 23:14) *
Язык не обладает сознанием, но некоторые люди таки говорят на нём и хранят как ценность и часть своей истории.
Не спорю.
Но это не имеет никакого отншения к возможности либо невозможности оскорбления.
Цитата

А почему надо быть против изучения ИМЕННО ЭТОГО государственного языка?
Мне кажется, языки должны быть равноправными. По крайней мере те, на которых говорит значительная доля населения страны. Дискриминация по языку - признак отсталого государства, в котором не соблюдаются права человека.
Цитата

Я начинаю верить тому, что русские не учат язык ни в америке (знаменитый брайтон) ни в других странах мира вообще.
А вот это - личное дело каждого.
И любое обобщение подобного рода некорректно. В США есть немало районов, в которых основным языком является не английский, а, скажем, итальянский или китайский. Русские - не исключение.
Цитата

там где ты поставил троеточие была основная мотивация. И я не требую следовать моему выбору.
Не в этом была суть. Если человеку лень, то он придумает сколько угодно причин и все будут вескими.
Причины придумываются в оправдание.
Но ненормальна ситуация, при которой человек должен оправдываться только потому, что хочет говорить на родном языке.

Автор: Гость 24.06.2008 17:53

Снова возвращаемся к Сообщение #38...
Я говорил на родном языке, пострадал и теперь оправдываюсь.

Языки на некоторой территории не могут быть равноправными в принципе
и даже на этом форуме. Нет?
Почитай отзывы на украинские сообщения. Мне кажется это и есть твоя дискриминация.

А язык, он живой, он зеркало нации.

Автор: andriano 26.07.2008 23:49

Цитата(Гость @ 24.06.2008 14:53) *

Снова возвращаемся к Сообщение #38...
Я говорил на родном языке, пострадал и теперь оправдываюсь.

Языки на некоторой территории не могут быть равноправными в принципе
и даже на этом форуме. Нет?
Почитай отзывы на украинские сообщения. Мне кажется это и есть твоя дискриминация.

А язык, он живой, он зеркало нации.

Как говорится, права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого.
Человек имеет право ПОНИМАТЬ, что говоится в его присутствии (разумеется, с некоторыми ограничениями).
В любом случае, говорить на языке, который понятен не всем присутствующим - дурной тон с точки зрения общечеловеческой морали, а также нарушение сетевой этики.
Кроме того, модератор ОБЯЗАН понимать, о чем говорится на ввереном ему форуме. Человек, лишающий его такого права поступает явно некорректно.
Если кому-то не разрешают бить других по лицу, - это не дискриминация а элементарное поддержание наиболее благоприятной для большинства атмосферы.
В конце концов, форум находится в зоне ru, где по умолчанию, а также в соответствии со спецификой допустимы только 3 языка: русский, английский и Паскаль.
Так что получил за дело.

Автор: AruNimotsi 26.08.2010 13:51

Так я не понял, афроамериканцев ущемляет описание глупого слуги чтоли... smile.gif ? ну так пусть компенсируют себе какой нибудь популярной книгой про умного негра, можно подумать тупых белых в популярной литературе не водится.. (с удовольствием читал и того и другого), а самое главное что вполне возможно что нег.. ой,афроамериканцы такие и были в основном, я вот раньше думал что анекдоты про чукчей это тупой юмор, а когда довелось пообщатся - оказалось что горькая правда жизни.

PS.

Цитата
также в соответствии со спецификой допустимы только 3 языка: русский, английский и Паскаль.
предлагаю добавить в правила форума

Добавлено через 9 мин.
/// ПОЯСНЕНИЕ. говоря о чукчах я имел ввиду собственно диких оленеводов и охотников, просто они другие, у них другая логика, другое ощущение мира и своего места в нём.