Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум «Всё о Паскале» _ Голосования _ Бог
Автор: AlaRic 16.10.2004 14:12
Программисты верят не только в Бога исходного кода? :no: :yes:
Автор: Altair 16.10.2004 18:56
Склоняюсь ко мнению, что мы во Вселенной одни...
Без кого-либо над нами.
Но точно еще не решил, поэтому проголосовал за 3 пункт.
Хотя ближе к 2
Автор: MeD 16.10.2004 19:26
А я верю только в себя любимого
Автор: Altair 16.10.2004 20:37
ах ты какой!
Сотворил сбе кумира - себя!
круто идет голосование
когдла я голосовал стало 111
а сейчас 222
Автор: Dark 17.10.2004 10:51
ХЫ, а если учесть что я старовер верю в БОГОВ, т.е. Перун, Мокошь и т.д. и т.п ... как же мне ответить "___"
Автор: Altair 17.10.2004 11:58
Dark , а ты Сварожич?
(для тех кто не понял: назвать человека язычником некультурно, это оскорбление, так многобожцы, славяне называются Сварожичи)
Автор: SKVOZNJAK 17.10.2004 15:37
Выходит, я уникален во паскале Больше никто Творца истинным Богом не признаёт, или боится это сказать ;)
Автор: Atos 17.10.2004 21:52
Атеист. И уже достаточно давно.
Автор: sandman 18.10.2004 2:15
Верю.
Автор: Dark 18.10.2004 5:14
Я перуновец Воин Перуна
Автор: Бродяжник 18.10.2004 13:28
Вопрос голосования можно было бы задать году эдак в 1860, когда в православной России понятие "верить в Бога" автоматически означало принимать все основные догматы христианства, перечисленные в молитве "Верую". А сейчас на этот вопрос ответить толком нельзя. (Я надеюсь, мы не станем разводить холивар вокруг догматов). Для меня Бог это объективная реальность, такая же, как я сам. Но я в это вкладываю совершенно определенный смысл. И когда я говорю "Бог", то это вполне конкретное понятие. А когда кто-то другой говорит "Бог", то он, возможно, имеет в виду нечто совсем другое. И если он спросит меня, верю ли я в то, во что верит он сам, я буду вынужден сказать "нет". А когда кто-то называет себя атеистом, значит ли это, что у нас разные взгляды? Вполне вероятно, что я тоже не верю в то, во что не верит и он (например, в седого сердитого старичка, сидящего в небесах и пристально наблюдающего за происходящим). Поэтому я воздерживаюсь от голосования.
Автор: APAL 18.10.2004 18:43
Не решил.
Если бы добавить пункты: Некое высшее существо, Некая высшая сила - я бы еще подумал... 
Автор: Amro 18.10.2004 20:58
я тоже............................................................
.....верить надо в материю, в то что есть!!.......
Автор: Altair 18.10.2004 21:13
Amro ,
Atos абсолютно с вами согласен
МАТЕРИЯ!!!
Вот бог на этом свете!
Автор: MeD 18.10.2004 21:32
Каждый верит в то, во что он хочет верить..
Автор: GoodWind 18.10.2004 23:52
опять же предложу почитать: Анатоль Франс "Восстание ангелов"
Автор: BlackShadow 19.10.2004 1:31
Опять ты, AlaRic, глупые темы поднимаешь...
Автор: Altair 19.10.2004 11:03
Тема не глупая, интересно узнать мнение по этому выопросу у прогеров.
Как видим 21 век не шутки - треть материалистов, треть не знающих, треть верят..
надеюсь в 22 веке будет 100% материалистов!
to Сквозной: это не шуточки, это реальность, верующих все меньше!!!!!!! :D
Автор: SKVOZNJAK 19.10.2004 16:22
Значит наша ценность повышается, а ваша всегда была ;)
ЗЫ. Помнишь как Ленин интиллигенцию называл
Автор: GoodWind 19.10.2004 16:33
пора закрыть тему, а то до религиозных войн дойдет 
Автор: Бродяжник 19.10.2004 16:43
Вот вспомнил... читал когда-то французский роман о том, как ученые нашли живое "недостающее звено эволюции" - переходную ступень от обезьяны к человеку. Интрига романа заключалась в том, имеют ли эти существа человеческие права, или они животные? В конце концов было принято специальное политическое решение, согласно которому людьми признавались все живые существа, проявляющие... угадайте, что? ну? ...склонность к религии в любой форме, будь то культы, верования, мифы, суеверия, колдовсто... или наука :P . И у "переходной ступени" эту склонность таки нашли, хотя и с трудом.
Вот бог на этом свете!
Автор: Amro 19.10.2004 17:23
Это всего лишь роман .... в действительности совсем по другому!!!!
А представьте другое, давай напишем роман, о том что люди придумали религию чтоб отличаться от животных, считая себя выше всех.......С другой стороны зачем животным человеческие права??? Они живут по своим правилам, по правилам природы, естественного отбора и т.д. Мы же уже не живём по правилам природы, а наоборот мы повелеваем ей, к сожалению от нас природа гибнет........................
Ещё издревна люди не понимали, что такое гром, молния и т.д. они хотели это чем то объяснить и соответственно понапридумывали разнообразных богов, мифы и тому подобн...!!!! Далее всё это "деформировалось", искажалось и в конце концов бог стал один .... т.к с развитием науки суеверия пошли на "нет", и поэтому если смотреть в будущее, мне кажется что религия искоренится рано или поздно..........
К примеру в нашей стране, половина россиян в бога не верят, и не ходят в церковь!!! А молодёжь так и совсем большинство атеисты -- материалисты..............
Автор: Altair 19.10.2004 17:47
Ха-ха. Это значит, что все больше людей уходят от религиозных предрассудков!
Смотря что понимать под интелигенцией!
Тогда он имел ввиду другую интелигенцию!
Да и это было скорее политической агитацией пролетариата. :yes:
Только если AlaRic скажет закрыть!!!!
Автор: Altair 19.10.2004 17:50
УРА, МАТРИАЛИСТАМ, УРА МОЛОДЕЖИ!!!
:D
Автор: mj 19.10.2004 18:56
В бога верить можно, но надеяться на него нельзя...
Зато есть союзники (это типа персональны бог), но далеко не у всех...
Автор: APAL 19.10.2004 19:09
Ангел-хранитель, что ли?
Автор: Altair 19.10.2004 19:14
у кого как... у меня союзник компьютер...
с Прологом любую задачу решить могу
Автор: mj 19.10.2004 19:32
yes
тока у нас с ним не всегда сходяться мнения что и как должно быть... но он всегда остаёться прав...
Автор: Dark 20.10.2004 6:24
Угу, а так же есть дъяволята... которые берут и говорят - делай вот так то, и ты знаешь, что потом может быть плохо, но делаешь =)
Автор: SKVOZNJAK 22.10.2004 8:28
с Прологом любую задачу решить могу
Тогда реши такую задачку ;) Допустим, Бог всё-таки, есть, ну не спросил он твоего высочайшего на то соизволения, и верующих действительно совсем не осталось. Вопрос 1: в чём тогда будет ценность мира(вселенной). 2: А не логично-ли её как выработавший свой ресурс механизм пустить под ножик? 3: если 2 верно, то сколько она просуществует до преждевременного гейм овер. Учти, уничтожая вселенную, другой мир всё равно останется, так что это вполне реально провернуть ;)
Автор: Altair 22.10.2004 9:49
А в чем ценность мира сейчас?
Человек -вот то существо которое в этом гадком несправедливом мие выжило и должно крепко встать на ноги... что бывыжить и нести разум во Вселенную, возможно там нас ждут наши братья - ЛЮДИ с других звездных систем, с планет похожих на нашу Землю ....
SKVOZNJAK, давай не будем спорить!
Возлиби ближнего своего, и пойми его! Спорить не стоит... это не к чему и ни чего не даст, каждый лепит себе счастье как может, ибо Бог дал кусок глины и сказал: Слепи счастье себе сам (дословно...)
;)
:p4:
Автор: SKVOZNJAK 23.10.2004 19:01
Меня тоже стал утомлять затянувшийся спор. Только, имхо, разум без души это или животное или компьютер :p10:
Автор: Altair 23.10.2004 19:38
Согласен! Только понимание души у материалиста другое несколько... но все-же согласен...
Директива компилятору мира: {$спор end}
Автор: Dark 25.10.2004 6:09
атеистов то скока... КОШМАР!
Автор: MeD 25.10.2004 6:59
Я в бога не верил, не верю и не буду верить ( может быть ). Но при этом я крещеный.
Автор: GoodWind 25.10.2004 11:09
крестили, поди, когда еще в пеленках был ?
так, традиция, я тоже крещенный...
Автор: MeD 25.10.2004 11:33
нет, в 13 лет
Автор: GoodWind 25.10.2004 11:39
а ты осознавал зачем, почему ?
Автор: Altair 26.10.2004 11:12
Действительно, почему? ты то осознавал?
Меня тоже по традиции крестили... я не согласен! 
хотя пофигу...
Автор: SKVOZNJAK 30.10.2004 7:11
Значит ты утратил то, что почти на халяву получил. Даже Мао Цзедун перед смертью крестился, неохота видать было у чертей на сковородке загорать
Автор: Altair 30.10.2004 9:53
F А сказал что у чертей сковородки? Откуда столько сковородок, котолов...
это сколько ресурсов надо и сколько обслуживания, а их еще кормить надо ....
нееее.... в библии не сказанно про котля, поэтому это фигня
Автор: Dark 2.11.2004 9:31
Религия - не просто предрассудки
1. Магическая субстанция таки присутствует (доказывать ничего никому не буду) и одним из способов управления является религия
2. Религия есть средство массового зомбирования
3. Религия есть средство укрепления моральных устоев - ниже приведу рассказ
4. Религия есть средство хранения знаний и опыта
Автор: GoodWind 2.11.2004 9:42
вспомни Джордано Бруно, Коперника - нехило религия хранит знания !
"Молот ведьм" пример того опыта :yes:
Автор: Dark 2.11.2004 9:45
Не хочу приклеплять документ, хоть он и огромный... Есть что в нем уловить
I ЧАСТЬ.
Был трубадуром Гуго де Лонкль и слагал он сладкозвучные альбы и серены, переезжал он из замка в замок, из города в город и любили слушать его лютню и рыцари и князья, и простые люди. Славились по всему югу песни трубадура, и радостно пел он их всем, кто хотел слушать его. Но не только певцом хотел быть Гуго. Часто подумывал он о том, как сменить лютню на меч. И вот однажды, той порой, как бродил певец по Провансу, пришла из далекой Фландрии весть: «В тяжелой борьбе фламандцев с завоевателями погибли твои мать и невеста»—сообщил ему израненый рыцарь в придорожной таверне. Затосковал трубадур и решил вступить в рыцарский орден... Пришел Гуго к магистру и рассказал старому рыцарю о своем желании. И повелел магистр—прежде, чем вступит он в среду рыцарей, должно испытать дух трубадура... И было наложено на Гуго послушание. Делал он черную работу братьев, работал на огороде и в поле, носил воду и дрова, вертел ручную мельницу, и был он худо одет и получал мало, и грубую пищу. И когда обращался с просьбой о чем-либо, встречал ту просьбу часто суровый отказ. Так прошло два года. Выдержал Гуго испытание—спокойным и чистым остался дух его. Тогда призвали Гуго старшия рыцари и магистр поднялся над круглым столом: «Клянешься говорить правду?»—и Гуго поклялся говорить правду. «Не входишь ли ты в другой орден?» И сказал Гуго, что не принадлежит ни к какому ордену. «Не являешься ли ты женатым или обрученным?» И ответил Гуго отрицательно. «Нет ли у тебя долгов, не страдаешь ли какой болезнью, не являешься ли тайным священником. Сын ли рыцаря и от законного ли брака?» На все вопросы ответил певец удовлетворительно. Тогда магистр спросил его еще, добровольно ли вступает Гуго в орден, сказал, что отныне все, что имеет Гуго де Лонкль, становится достоянием ордена, а то, что имеет орден—достоянием Гуго, и будет получать молодой рыцарь скромную пищу и бедную одежду от общины. Сказал также магистр, что должен де Лонкль провести ночь в храме. Кончилась вечерняя служба в орденской церкви. Разошлись молящиеся, ушел священник, и, простясь с Гуго, один из старших рыцарей. Остался трубадур, прислонившись к колонне, и смотрел на огромное распятие, по которому время от времени пробегали отсветы слабо мерцавшей лампады. Тихо было в храме и медленно текло время. И вот видит Гуго: раздвигается стена храма и стоит он на вершине невысокой горы. Светит луна, бегут по небу обрывистыя облака. Видит Гуго внизу к подошве горы приближается, извиваясь по дороге, толпа бесконечно длинная. Все ближе она. Идут вилланы с косами и снопами, женщины с грудными детьми на руках, а дети побольше идут рядом, ремесленники с сукнами, с замками, гончар со своим колесом, гробовщик с гробом, идут барышники с лошадьми, публичные женщины в ярких костюмах и полураздетые, гордые князья и герцоги со свитами, священники и епископы и папа в тиаре, а рядом разбойники. И бесконечно много народу старого и молодого, богатого и бедного, подымается по дороге в гору и идут мимо де Лонкля. Видит Гуго блистают над толпой молнии и слышит он удары грома. Еще видит Гуго как рядом с толпою по краям дороги движутся справа—светлыя, слева—темныя полупрозрачные образы. И они же несутся над толпой. Происходят между темными и светлыми столкновения, скрещиваются мечи, и вспыхивают молнии, и гремит гром. Но толпа не видит и не слышит, только порой схватывает ея беспокойство и она то замедляет, то ускоряет шаг, теснится то к одной стороне, то к другой. Темныя спутники порой врываются в самую толпу. Тогда светлыя бросаются кому-то на помощь, толпа не видит происходящего, но ея охватывает паническое смятение; люди бросаются из стороны в сторону, происходят столкновения и убийства. Потом все затихает и, плотно сжавшись, толпа идет дальше и жертва ступает рядом с убийцей. Но есть в толпе немногия, чьи очи открыты для происходящего. Они разных состояний, бедныя и богатыя, феодалы и вилланы. Идут с прямо поднятой головой и помогают бредущим рядом. Они поддерживают истомленных, ободряют отчаявшихся и около них спокойствие и порядок. Мрачно темныя тучи сгущаются над их головами, и молнии венчают их ореолом и изредка появляется рядом светлая тень и помогает им. Бесконечной вереницей идет толпа, колеблясь, шатаясь из стороны в сторону, истомленная и неведающая. Поют священники, молятся крестьянки, папа отпускает грехи, торгуются барышники. И движутся рядом и несутся над нею темныя и светлые образы. Смотрит Гуго на проходящих перед ним, проникло зрение его, и видит он сердце каждаго, бредущего мимо. Видит он черныя мысли, житейския расчеты, зависть, злобу и равнодушие, а в самой глубине, как драгоценный камень в оправе, видит Гуго слабый свет, как бы малую звезду голубую. Видит он: связана с ней тоска каждого, и разбойника и папы и других. Но только тоска эта неведома и самому человеку. Исполнила сердце его—скорбь всех людей, исполнила до самых краев и осталось оно увенчанным скорбью на всю жизнь Гуго де Лонкля. Шла мимо толпа и металась она и только немногия в ней были спокойны и вели других. Принял Гуго вызов и с поднятой головой вошел в толпу, и пошел вместе с ней. Тихо было в храме, и красноватым светом мерцала лампада и распятия. Стоял Гуго у колонны и думал о многообразном рыцарском долге. И вот опять рассеялись и исчезли стены храма перед ним и глаза его умножились так, что разныя места открылись ему одновременно: в хижине крестьянина на земляном полу лежит воин, а над ним склонилась женщина и смотрит на мертвого сына. Бесконечна скорбь ея и нет у нея слез. На пороге городского дома, в углу темной клети с ткацким станком на убогой кровати мертвенно бледная женщина прижимает к высохшей груди мертваго ребенка. Безумными глазами смотрит в пространство и нет слез на безумных глазах. В роскошно убранном покое королева Франции склонилась над кружевной колыбелью и мечется в ней ребенок и прислушивается мать к его дыханию. И увидел Гуго матерей, тысячи женщин и ореол скорби увидел Сын над всеми ними. Понял тогда веселый трубадур, что нет большей скорби, чем скорбь матери над гибнущим ребенком. Утихла печаль его о невесте и о матери, не пропала, но стала чистой и прозрачной, как вода горного озера... Еще раздвинулось пространство перед Гуго и зеленыя лучи, переливаясь, наполнили его всего и владычица скорби предстала ему. Опустился Гуго на колени, повторяя: «Свет небес Святая Роза...» и дал обет вечного служения Пречистой. Мерцала лампада перед распятием, голубоватый рассвет смотрел в цветныя стеклы церкви. Пришли рыцари и магистр. И произнес рыцарь де Лонкль обет Послушания, Целомудрия, Бедности и соблюдения устава. Ударил магистр Гуго по плечу, а другой рыцарь одел ему золотыя шпоры. Принял Гуго участие в турнире и показал себя ловким и сильным бойцом. В тот же день вечером, когда был опущен мост, сменилась стража, были потушены огни в замке. В угловой башне сидели за круглым столом рыцари и среди них Гуго. Беседовали между собой и более юныя спрашивали старших. Предложили рыцари и де Лонклю задавать свои вопросы. Шла беседа и, прислонившись к стене, опершись на меч, стоял некто светлый, незримый для рыцарей и пламенеющими очами смотрел на беседовавших. И когда рыцарь, стремясь найти ответ на волнующий его вопрос, пристально заглядывал в самого себя, то там в глубине сердца встречал его смущенный взор пламенеющие глаза светлаго и находил в них ответ. Спросил Гуго: «Сказано: если имеешь две одежды - одну отдай неимущему, одену ли всех неимущих, поступая так?» Ответил рыцарь: «Одень светом свободы душу свою. Можешь быть богат всеми сокровищами мира, но не окажись ничем, и сумей радостно отдать все, когда потребует дух.» Спросил Гуго: «Сказано: когда ударят тебя в щеку, подставь другую—может ли рыцарь быть слабодушным?» Ответствовал рыцарь: «Нет у рыцаря ничего выше чести, но самая высшая честь воину, который будучи силен и храбр, может сдержать руку свою перед оскорбителем, когда требует этого дух рыцаря и наивысшая честь тому, кто радостно перенесет высшую боль, будучи верен духу своему.» Спросил Гуго: «Сказано: возлюби ближнего своего, как самого себя, - как возлюблю убивающего душу?» И ответил рыцарь: «Люби всех скорбящих, всех кому служишь мечом и духом своим. Люби всех братьев по духу и по мечу, люби во враге своем рыцаря, хотя бы и не совершен над ним удар мечом. Люби в темном духе свет преодолений им самого себя.» Спросил Гуго: «Сказано: накорми голодного, напой жаждущего, одень раздетого.—Телесному или духовному благу должен служить?» И ответил рыцарь:- «Горе тому, кто отвращает лицо свое от телесной нужды ближнего брата своего, но горе и тому, кто телесному благу отдает всего себя. Велик соблазн малаго делания. Строит на песке дом свой слуга блага телесного, ибо, если и накормит голоднаго, снова взалкает он. Если же утешит голод духовный—навек поднимет брата своего.» И спросил Гуго: «Подобает ли рыцарю ходить в дома и жить с людьми?» И ответил рыцарь: «Будь подобен восточному царю, который из любви к людям своим, переодевшись ходил в хижины и творил милостыню, но не забудь высоких задач царского служения твоего.» И спросил Гуго: «Влекут к себе рыцаря, славящие бога, зовут его к участию в делах государственных, манят любители играть в кости и общество прекрасных дам и ученыя доктора говорят ему о мудрости и теологии и искусстве, каким путем подобает идти рыцарю?» И ответил рыцарь: «Иди своим путем: прежде всего—странник рыцарь и мир подобен для него равнине пересеченной многими водными потоками. Переходит он через все потоки, но увлечь себя не дает ни одному, ибо странник и проводник пилигримов рыцарь, и к своей цели идет он.» Так вступил на путь рыцарского служения Гуго де Лонкль, трубадур. Был его путь трудным и радостным. Много подвигов совершил Гуго, и молил Пречистую дать ему смерть на поле битвы, ибо неприлично рыцарю умереть дома.
Автор: Dark 2.11.2004 9:51
II ЧАСТЬ.
После многих подвигов, совершенных Гуго де Лонклем в Палестине, удалился Гуго в пустыню и там проводил все время в размышлениях о Божественных истинах и в непрестанной молитве. Много лет пробыл Гуго в пустыне, а когда почувствовал он, что очистилась его душа, взял он свой посох и пошел... Долго шел Гуго. И пришел он, наконец, к Светлому Чертогу и остановился у врат его... и услышал Гуго голос из Светлого Чертога: «Приди, сын мой возлюбленный, в лоно мое, ибо ты как я совершенен.» И хотел уже Гуго переступить врата Святого Чертога, как в последнее мгновение донеслись до него звуки покидаемого им мира. И услышал Гуго стоны гибнущих, проклятья отчаявшихся и скрежет зубовный. Остановился Гуго и посмотрел назад. И увидел он гибнущих и насилуемых, увидал торжествующих убийц душ человеческих и детей, обреченных на закланье. И сказал Гуго: «Что мне, Господи, в славе Твоей, когда там гибнут братья мои!» И ушел Гуго от Светлого Чертога, вернулся в мир и вступил в круг жизни людей. И увидел он там старцев и юношей, мужчин, женщин и детей, томившихся в этом кругу и бесконечно измучены были их лица. Спросил Гуго: «Чем живете вы?» Отвечали ему: «Надеждой нашей.» И пошел Гуго дальше... и вступил во второй, еще более мрачный, круг. Здесь не переставая слышались стоны и проклятья, и в отчаянии ломали себе руки жители этого круга. Спросил их Гуго: «Чем живете вы?» Отвечали ему: «Безнадежностью нашей.» И решил Гуго внести свет во мрак их жизни и надолго остался с ними. Прошли года и окончился срок пребывания Гуго в этом кругу и поднялся он в гору, к голубому горному озеру. Жил там старец, в тайне от людей. И преклонил Гуго перед ним колена. Дотронулся тогда старец до глаз, ушей и чела Гуго и получил тот три скромных дара: видеть, слышать и идти до конца. Исполнилось сердце Гуго великой скорби и сказал он: «Нет, лучше мне умереть.» Но сказал ему старец: «Нет, сумей жить с дарами скорби не скорбя.» И отправился Гуго в великое странствие свое. Долго ездил он по свету и поднялся он однажды на вершину высокой горы. И было видно ему оттуда, что делалось внизу и кругом. И в том месте, где стоял Гуго, не текло время... И увидел Гуго, как в деревенской хижине и в городском доме, и в королевском дворце рождаются дети. А матери и отцы их склоняются над их колыбелью и радуются им, ласкают их. И видит Гуго, как вырастают дети, превращаются в юношей и девушек, а потом во взрослых людей и работает каждый из них в своем кругу—или в кузнице, или дома по хозяйству, или у станка, или в королевском войске служат, или правят государствами. И видит Гуго, как влечет любовь женщин и мужчин друг к другу, как соединяются они в брачные пары и рождают детей, и радуются им и страдают с ними. И снова вырастают эти дети, и снова идет суетливая работа. Одно поколение сменяется другим, другое—третьим и спеша и суетясь стремятся они к одной цели, которой может быть является могила. И одни тысячи и миллионы людей сменяются другими и видят они только небольшой кусок своего пути и не думают они о бесконечной смене поколений и о вечном движении человечества. И поднял Гуго взоры свои вверх к вечному небу и спросил: «Скажи, зачем это вечное повторение и почему не знают те, которые суетятся внизу, о смысле и цели этого вечного движения?» И не слышит Гуго ответа... И поехал Гуго дальше, объятый великой скорбью. Долго ехал он на своем верном коне. И вот однажды, на закате солнца, встретил Гуго людей: это были кузнецы, возвращающиеся из города в родное село. Посмотрел на них Гуго и увидел в душе одного кузнеца голубой огонь, как бы малую звезду голубую и почувствовал он, что был когда-то рыцарем кузнец. Подъехал Гуго к нему и начал говорить об оружии да коснулись слова Гуго его души, взмахнул он молотом и сказал, что с радостью променял бы он молот на рыцарский меч. Проснулся рыцарь в кузнеце и с гордо поднятой головой пошел рядом с Гуго. И радостный ехал Гуго по равнине. Увидал он вскоре человека, с великим трудом пахавшего твердую, каменистую землю. И заметил Гуго в душе пахаря голубой огонь и понял, что рыцарем был он. Подъехал к нему Гуго и начал говорить о рыцарских подвигах, и о борьбе с неверными. Нехотя слушал его пахарь, не понимая его. Но когда сказал ему Гуго, что и дед его некогда воевал в Палестине, выпрямился земледелец и сказал, что он тоже рыцарь, хотя и пашет землю. И радостный поехал дальше Гуго, а те, кому он напомнил о голубом огне, так и остались рыцарями навсегда. Приехал он в город и увидал на площади большую толпу народа. Подъехал он к этой толпе, вынул свой рог и затрубил и трубил до тех пор, пока не затих шум на площади и все взоры обратились к нему. И сказал он тогда людям: «Вы забыли, что ваши предки были гордыми и славными рыцарями, вы забыли, что в вас еще недавно был жив рыцарский дух—пора вам вспомнить об этом; пора оторвать свои взоры от земли и посмотреть на вечное небо; пора взять в руки меч, сесть на коня, отправиться в путь и служить всем угнетенным и обиженным.»... И гневный шум раздался на площади и окружили его разъяренные жители. И увидел тут Гуго, что говорил он горбатым и калекам, которые собрались на площади, чтобы получить очередную милостыню, раздаваемую слугой герцога. И потрясали перед ним своими костылями калеки и горбатые поднимали к нему свои разъяренные лица... И уехал от них Гуго, провожаемый свистом и камнями. Но перед тем, как повертывать с площади в одну из улиц, обернулся Гуго и крикнул им: «Я еще вернусь к вам.» И не было у него злобы против них. Увидел Гуго - на дороге у креста монах торгует отпущениями грехов и заметил Гуго в душе монаха голубой свет и понял, что рыцарь монах. И захотел он испытать его. Проезжая мимо, задел он слегка его конем и смиренно посторонился монах. Тогда вернулся Гуго и попросил монаха продать ему оптом индульгенции за ? той цены, которую они стоили... Обиделся монах, но смиренно отказал. Тогда как бы рассердился Гуго, выхватил свой меч и ударил монаха плашмя по плечу и присовокупил, что недостоин он настоящего рыцарского удара. Рассердился тогда монах и закричал Гуго, что если бы у него был меч, он бы показал, кто более из них достоин рыцарского удара. Тогда вынул Гуго свой запасный меч и дал монаху и начали они биться. Долго бились они. И нанося и отражая удары посмеивался Гуго над монахом и говорил, что удивляется он, как такой боец может оставаться торгашем. А когда зашло солнце, перестали они биться и снял монах свою одежду и заявил, что не желает он больше быть монахом и торговать индульгенциями... И ушел он вместе с Гуго...
Автор: Dark 2.11.2004 9:54
Приехал Гуго в королевскую столицу. В красивом богатом замке жил там король этой страны. И была она полна благосостояния. Ходили по городу довольные жители, разъзжали гордые рыцари и шли куда-то отряды лучников. Подъехал Гуго к замку и вошел в него. Был он полон роскоши и великолепия. И увидал там Гуго толпы придворных рыцарей, одетых в хорошие одежды, вступил Гуго в высокую, просторную залу и увидал там короля, сидящего на троне. Окружали его вельможи и прекрасные женщины, одетые в золото и драгоценности и менестрели пели ему песни. И заметил Гуго в душе короля голубую звезду и понял, что рыцарем был король. И увидел еще Гуго, что скучно королю на троне и не радует его ни богатство страны, ни блеск замка, ни лесть красивых женщин, ни песни менестрелей. И вечером,когда проходил король в свою спальню, подошел к нему Гуго и заговорил. Остановился король и стал слушать. А когда все уснули в замке и потухли огни, одел король плащ пажа, и тайным ходом ушел вместе с Гуго из замка и больше никогда не возвращался туда и даже не вспоминал о нем. Ехали в ночной тиши два всадника, Гуго и бывший король. Радостно было на душе у обоих. Долго странствовал Гуго по свету и снова великая печаль охватила его и держала в плену долгие месяцы. И не знал Гуго, как найти исход своей скорби. И решил он искать успокоения в путешествии в самые далекие края. И кончились скоро жилые места и наступила пустыня. И не знал Гуго, на что решиться: ехать ли вперед или остановиться и затем повернуть назад. И увидел он в это время в высоком темном небе громадную голубую звезду, которая лила свой тихий свет на пустыню... И смело двинулся Гуго в путь. Прошла ночь и сиял новый день, но долго еще мог различить Гуго в небе голубую звезду... Кончилась пустыня и вступил Гуго в область высоких гор. Окружали его со всех сторон утесы, обрывы и бездонные пропасти и потерял он тропинку. И увидел он в это время впереди над далеким горизонтом многоцветную радугу и почувствовал Гуго, что должен проехать под ней и смело двинулся в путь... Долго ехал Гуго все вперед и вперед и по начам загоралась в небе голубая звезда, а днем видел Гуго над горизонтом голубую или розовую, многоцветную радугу. И приехал он наконец к замку святых. Был он обнесен высоким валом и глубоким рвом, и неохотно опускали жители этого замка подъемный мост. Въехал Гуго в замок. Радостные и благодушные ходили здесь жители. Делились они друг с другом всем, что было у них и любили друг друга и называли себя святыми. Высоки и крепки были стены замка и не пропускали они туда голосов мира. И вспомнил Гуго, как ушел он от Светлого Чертога и покинул он замок святых... Было в этой стране страшное бедствие. Черная смерть гордо разъзжала по селам и городам, и умирали ежедневно тысячи людей, а оставшиеся в живых прятались по углам и не смели показаться на улицу, и есть было нечего. Увидел Гуго на углу одной улицы лавку мясника. Торговал он разной падалью и потихоньку и человеческим мясом. Вошел Гуго в лавку и увидел в полуоткрытую дверь мясника в его жилище. Стоял он на коленях перед статуей мадонны и молился... Бил себя в грудь мясник, торговавший человеческим мясом и просил мадонну, чтобы послала она ему хороший доход и щедрых покупателей, и что украсит он тогда ее капеллу на углу двух улиц. У жаловался он мадонне на свою бедность и на малые доходы. И тихо ушел из лавки Гуго... И вдруг увидел себя Гуго как бы перенесенным в страну полупрозрачной мглы. Громадные утесы и дикие скалы без зелени, без влаги окружали его. И не просвечивало солнце сквозь мглу. И увидел Гуго две фигуры, склонившиеся над утесом. Один было обыкновенныйчеловек, а другой гигантского роста и бесконечно мрачный, и холодом веяло от него. Человек должен был подписать своей кровью пергамент, лажещий на утесе, но колебался, и страх и недоверие искажали лицо его. Улыбался мрачный его страху и недоверию... «Что же мне делать?» - спросил человек. «От тебя требуется только одно,» - отвечал мрачный—«всюду, где бы ты ни был, ты должен говорить людям - Христос терпел и нам велел.» «Только-то!» - сказал человек и сделал стилетом надрез на руке и решительно подписал свое имя внизу свитка. И увидел себя Гуго, как бы перенесенным на громадную площадь. Посреди площади стоял большой мраморный чертог и толпы народа толпились перед ним и стремились проникнуть в него. А в чертоге, на высоких престолах сидели великие убийцы и предатели в багряных одеждах. И стоял посреди чертога самый роскошный престол и сидел на нем некто с лицом Иуды, одетый в золото и драгоценности. И курились вокруг престола фимиамы. И служили сидящему на престоле, одетые в багряные одежды священики и среди них главным был тот, кто подписал пергамент в царстве мглы. И толпы народа теснились вокруг престола и люди с искаженными лицами отталкивали друг друга, чтобы добраться до престола и убивали друг друга и подойдя к престолу склонялись ниц перед ним и целовали край одежды сидящего на престоле, а священники и другие жрецы учили Христовому терпению. И с великой решимостью в душе ехал Гуго по дороге, и приехал в область высоких гор. И вот на рассвете поднялся Гуго га своем коне на высочайшую из гор, на острую ее вершину, с который ветер вечно сносил снег и оттуда была видна как бы вся земля. В синей дымке легкого тумана лежали далеко вокруг хребты снеговых гор, равнины с городами и пашнями, лентами вились серебряные реки, озера и моря поблескивали своими зеркалами, мерцали снега горным хребтом с темными ущельями. На бесконечно далеком горизонте в розовых облаках вставало солнце, а над гигантом рыцарем, стоявшем на высокой вершине, высоко в темном небе лила свой свет громадная Голубая звезда. И взял Гуго свой серебрянный рог и затрубил призыв. Могучими волнами понесли его духи-союзники во все стороны и все концы земли. И слышали его люди. Крестьяне подумали, что это пастух на рассвете сзывает свое стадо, а в городах жители, слыша призыв, считали, что это герольды короля объявляют о новой победе королевского воинства. А на далеком, далеком краю земли приняли призыв Гуго за рассветный привет жрецов солнечному богу. Но были и такие, кто слышал и понимал настоящую речь серебрянного рога. «Вставайте, видящие незримое», - прогремел рог.—«Спешите, слышащие голоса мира и голос вечности. Гордые и смелые, готовые идти до конца, - пришло наше время... Спешите, братья, спешите!» И со всех концов бесконечно далекого горизонта, как утренние белые облака, как светлые туманы над проснувшимися водами, всюду поднимаются образы могучих, светлых всадников. Вот они мчатся. И слышен тяжелый топот коней по рассветной земле. Со свех сторон несутся они к одной цели на вершину высокой горы, где стоит и трубит в серебрянный рог рыцарь, озаренный сиянием голубой звезды, рыцарь, сзывающий великое воинство проводников человечества к светлому Храму. Гремит серебрянный рог и все новые и новые отряды спешат на призыв, и образуются группы и мчатся рыцари-одиночки. И снова гремит призыв в прозрачной дали: «А ТЫ РЫЦАРЬ, ЧТО ЖЕ ТЫ МЕДЛИШЬ?»
Автор: GoodWind 2.11.2004 9:57
лучше бы в документе прикрепил )
Автор: Altair 2.11.2004 12:14
Цитата
и опыта
"Молот ведьм" пример того опыта
в том то и дело. Религия - средство для управления людьми, правящим классом. Средство зомбирования людей, превращающих их в тупых, покорных рабов.
Ненавижу эту гадость ...
Автор: Бродяжник 2.11.2004 17:54
Вопрос голосования был "верите ли вы в Бога?". Вопрос "существующие религии - это хорошо, или плохо?" - это другой вопрос. Если взять в качестве примера, ну, скажем, такой вопрос - "нужно ли соблюдать законы?" - то это одно, а вопрос "а почему вот в таких-то странах государство само их нарушает?" - это другой вопрос. Я лично знаком со многими людьми (и сам вхожу в их число), для которых вера в Бога стала основой их внутренней свободы. А то, что в церковных системах есть много злоупотреблений... Если я пойду, ударю кого-то и скажу, что я сделал это "во имя Бога", это что, значит, что мною и вправду руководил Бог?
P.S. "Религия?! Опиум для народа! Нет уж, слава Богу, что я атеист!"
Автор: Dark 3.11.2004 6:42
Вот именно
1. Я не понимаю, почему рассматривается только христианство
2. Во имя высшей силы много зла делали... и делают, но вот спрятатся и испоганить идеи можно всегда, не у каждого хватит сил стать рыцарем (читайте тот рассказ...)
Автор: Amro 3.11.2004 7:35
Даааа, разные мнения, разные взгляды .... Ну раз уж затронули религию, давайте поговорим о ней ... Вы знаете вообще люди испокон веков стучали по дереву подумав о чём то плохом, говорили слава боже, боже мой и т.д. порой и у меня вырываются такие слова, но вырываются они неосознанно, как рефлекс .... А теперь давайте представим, что люди вместо "Да поможет мне Аллах" говорили бы "Да поможет мне Разум!!!!" К чему бы это могло привести? Да возьмём хотя бы наше время! Посмотрите сколько войн, неурядиц, конфликтов между нациями ... А из-за чего ??? Ответ : Всему виной религия!!! Да религия!! Религия как причина всего!! Может быть если бы мы говорили "Да поможет мне разум!" -- это смогло бы предотвратить недопонимание, может и не было войн, может мы перестали бы убивать друг друга!!
Может и так, но смотря каких знаний, смотря какого опыта ..........
А для меня основой внутренней свободы является просто вера, но не вера в бога!! Просто надо во что-то верить, без веры не существовало бы человека!!!
Автор: SKVOZNJAK 3.11.2004 9:13
Кажется это Джордано Бруно глядя на звёздное небо сделал вывод о множественности миров. Без оснований, ведь могут быть миры населённые животными, порой даже разумными типа дельфинов или шимпанзе, но причём тут люди? В этом плане он действительно еретик.
Как я уже раньше говорил, разум сам по себе , штука очень ненадёжная. Он подвержен различным влияниям, и без поддержки может натворить немало бед его обладателю. Это как золотой кирпич в слабых руках - может упасть на ноги. Есть такое изречение: без Бога люди блуждают во тьме.
Почему рассматривается именно христианство? А разве есть более лучшая религия. Сын Божий очеловечился, пришёл на землю чтобы спасти людей. Никакая другая религия не поклоняется всем трём лицам Бога так как Он учил. Другое дело, что кадры решают многое. Если общество отравленное, то откуда взять подходящие кандидатуры для священников. Да и общество постоянно давит, пытается руководить. Да и не все те, кого называют христианами, на самом деле являются таковыми в полной мере. Ложка дёгтя всегда найдётся. Тут надо рассматривать объективно а не на эмоциях.
Автор: Dark 3.11.2004 14:11
Причина не религия а амбиции людей... Кому то захотелось побольше денег, земли, да и вообще - остатся в ИСТОРИИ
Посмотрите - первая мировая вторая мировая, где здесь религия? Гитлер вообще ее отрицал... Хотя в магию верил, да и Сталин тоже ее отрицал... Воть так вот...
Хотя Сталина, пусть он и агрессор Я уважаю - он был патриотом, руссофилом ... Хотя тоже можно его назвать нацистом, руссистом
Автор: GoodWind 3.11.2004 23:49
скорее ложка меда в бочке дёгтя ;)
Автор: Digitalator 4.11.2004 0:13
Я не крещенный, никогда не собирался и не буду.
В бога не верил, не верю и не буду верить - ни в какого, и ни в каком смысле.
Я не хочу верить - я хочу понимать суть вещей!
Всем вам советую почитать книжку
Роджер Желязны "Бог света".
а также
Владимир Михайлов - "Капитан Ульдемир" в четырех книгах:
1. Сторож брату моему
2. Тогда придите и рассудим
3. Властелин
4. Наследники Ассарта
Автор: GoodWind 4.11.2004 8:53
to SKVOZNJAK:
а воображение не основание ? он ведь не навязывал свои идеи обществу, он просто высказал мысль. и за это поджарился....
еретик - человек, имеющий собственное мнение, отличное от мнения правящей конфессии, я - еретик !
на вкус и цвет.... :p2:
to Digitalator:
Желязны - как много в этом слове...
а Михайлова не читал, есть в электронном виде ?
Автор: Altair 4.11.2004 12:06
Роджер Желязны "Бог света"
Можно подробнее, что это за книга?
Автор: SKVOZNJAK 4.11.2004 20:26
а воображение не основание ? он ведь не навязывал свои идеи обществу, он просто высказал мысль. и за это поджарился....
Мартин Лютер тоже "не навязывал". И за это поплатились другие, за его ересь.
Ересь это не что-то абстрактное а неправильное, отличное от Истины, мнение по вопросам веры.
Автор: Amro 5.11.2004 4:07
Другие т.е те кому он "пудрил мозги" ? А если бы не поплатились, мы бы до сих пор жили в "каменном обществе" !!! Церковь это тормоз прогресса (конечно к нашему времени это не относится, хотя с другой стороны : проблема клонирования?!)
Во времена Мартина Лютера, Джордано Бруно, как известно общепринятвми были убеждения церкви ...
А вот это и не правда, он как раз таки навязывал!!! во-первых он был учителем!, этот человек странник, скиталец, он побывал во многих странах европы, работал во многих "университетах" и читал там свои лекции ... конечно за которые его в последствии и выгоняли .... то из одного уч. заведение то из другого ....Этому человеку не находилось места нигде, везде со своими убеждениями он был чужим ... Но он учил других, а значит навязывал ...
Верить надо, но не обязательно верить в бога ... Без веры не один выдающийся учёный, не смог бы сделать "открытие" ... Джордано Бруно верил, за веру его и подпалили ... Но вера его, умела совсем другой характер ....
Автор: GoodWind 5.11.2004 8:32
ок, этого я не знал :p2:
бррррр..... у тебя одна Истина, у меня - Другая, какая из них будет правильной ? Для тебя - твоя, для меня - моя.
Автор: Digitalator 6.11.2004 2:33
у меня только в бумажном виде.... можно найти где-нить в инете
Эээ.... ну не буду же я пересказывать...