Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум «Всё о Паскале» _ Голосования _ Задачи на заказ

Автор: Altair 21.12.2004 14:40

Замеченно, что проект - решение задач за деньги - не оправдал себя - деньги чаще всего не получают, темы частенько переносыт в "задачи" (решаем вместе), да и темы там создают редко.

ЧТо сделать с форумом? может нужно эту систему решения задач за деньги изменить? ввести правила общения на форуме, создать систему 100% получения заработанных денег, то есть проект "решение задач за деньги" возродить?

Он был создан 2 года назад, и кажется за 2 года никто не получил деньги за работу.

Голосуйте, высказывайтесь!

Автор: AlaRic 21.12.2004 16:18

В свое время я связывал свои мечты с тем, чтобы простой раздел на форуме стал бы главной деятельностью местного клуба(!), но видимо этому не суждено сбыться...а было бы совсем неплохо!
Тогда либо удалять, либо привести к нормальному виду - то есть создать здесь группу, которая будет готова оперативно решать задачи/проекты и получать за это деньги!

Автор: Altair 21.12.2004 20:17

AlaRic, да ты я смотрю тоже клуб хотел сделать?
Круто, имхо твоя идея была самая лучшая....!!
новый аватара получше, но тотЮ, что был год назад был круче всех!

Автор: APAL 21.12.2004 21:04

ИМХО: закрыть

Сомневаюсь, что его можно "наладить" для функционирования в изначальном смысле.

Халява жила, живет и будет жить... вряд ли кто захочет платить какие либо деньги (даже чисто символические) за то, что могут сделать (или найти где сделают) бесплатно.

К тому же на форуме 2 раздела (платный и бесплатный) все равно не уживуться - надо либо то, либо другой прикрывать.

Автор: mj 21.12.2004 22:18

я отказал парню в решении 3 детских задач, он готов был заплатить не менее 20$ за них...
просто не организовано ничего...

Автор: Altair 21.12.2004 22:30

А те кто голосует за "закрыть", почему не пишут ничего?
кому-то кажется что это плохая идея? почему?

--
мое мнение:
изменить и наладить систему получения денег... идеи уже есть!

Автор: murphy 22.12.2004 5:44

перевести к нормальному виду <=> удалить (уже есть "задачи")
пусть лучше так будет или действительно наладить (может получиться)

:D

Автор: Digitalator 22.12.2004 6:19

Еслиб была возможность быстро принимать платежи, скажем в Вебманях, то можно было бы сделать через что-нить вроде TrustPay только для задач, но народ почему-то боиться электронных денег и неможет элементарно установить кипер...

Можно сделать скрипт подачи заявки на решение задачи за деньги, где в форме все можно будет указать - условие, сроки, способ и к-во оплаты и поболее автоматизировать, тогда может получиться очень даже гуд. (типа http://Weblancer.net)

Автор: AlaRic 22.12.2004 10:26

Кто разбирается в платежах просьба помочь в данном вопросе!

Автор: mj 25.12.2004 16:43

Я разбираюсь, а что толку?
идите на WebMoney.ru и читайте что и как smile.gif

Автор: AlaRic 25.12.2004 17:24

mj
вот так всегда! :yes:

Автор: Digitalator 26.12.2004 1:06

Цитата
Кто разбирается в платежах просьба помочь в данном вопросе!

А чем конкретно помочь? конкретные вопросья есть? unsure.gif

Автор: AlaRic 26.12.2004 2:18

Digitalator
Вопрос один - что в данном случае будет лучше всего? Какая система принятия денег? .... почему?

Автор: APAL 6.01.2005 16:52

Я с ВебМани немного работал - довольно все толково разъеснено на сайте...
И много возможностей снять/пополнить счет.

Автор: Romtek 1.03.2005 3:16

Не, закрывать не надо. Если наладите, так хоть кому-то пару денег перепадёт.

Автор: Altair 1.03.2005 11:29

Вот и мне кажется, что надо наладить.... как уже заметил Ромтек, можно неплохо подзаработать ... smile.gif :D

Автор: DpOH 12.05.2005 0:07

вот ща сессия подходит...ваш форум будет пользоватся спросом=-)
собстно говоря я и сам по этому поводу тут smile.gif

Автор: FreeMan 12.05.2005 15:47

Надо жестко сформулировать правила. А систему уже пусть предлагает заказчик. Ведь сейчас можно перевести сумму из любой системы в любую.

Автор: Altair 12.05.2005 21:18

FreeMan, в точку!
Возьмешься за правила?

Автор: FreeMan 12.05.2005 21:38

Предлагаю писать правила сюда или в отдельную тему, а потом их скомпоновать (компоновать и я могу, но составить самостоятельно врядли смогу)

Автор: SHnur 12.05.2005 23:41

Закрыть всегда можно успеть , а вот наладить потруднее будет , ведь многие бегут туда чтоб обманом ускорить решение их задач ... ведь намного легче пообещать денег , получить готовое и смытся , чем сидеть в "Задачах" и решать самому , с подсказками других .
Моё мнение - попробовать наладить , но опять таки мне легко сказать "наладить" , когдаа на самом деле конкретных идей по отладке я предлажить не могу.

Автор: NightPaladin 14.05.2005 22:17

Я думаю закрывать не стоит. Может просто те задачи которые являются наиболее сложными, или хотябы те которые (по мнению администрации) могут потратить много времени участников - переносить в платный раздел.

Автор: volvo 14.05.2005 22:22

Цитата(NightPaladin @ 14.05.05 18:17)
Может просто те задачи <...> которые (по мнению администрации) могут потратить много времени участников - переносить в платный раздел.

Вот представь, ты пришел на форум - задал вопрос, и его перенесли в платный раздел. Ты будешь за решение платить? rolleyes.gif

Все-таки постить в платный раздел должен сам автор, если он платить готов...

Автор: NightPaladin 14.05.2005 22:34

Мда об этом я не подумал :D

Автор: Shura 22.06.2005 19:09

А что с обманом при получении денег? Просто я на заказ ещё на этом форуме прог не писал - нет пока возможности. Часто ли бывает, что прогу отослал, а денег не получил? И нет ли в WebMoney функции ОплатитьСчёт&ПолучитьФайл?

Автор: hiv 22.06.2005 20:11

Нет. Обычно делается через какогото гаранта сделки у которого собственный счет в WEBMONEY. Сначала деньги на этот счет, потом передается файл программы, и если клиента устраивает данное решение, то деньги поступают на ваш счет. Если не устраивает, то гарант сделки проверяет задание на выполненость (т.е. выступает судьей) и решает, передавать вам деньги или нет.

Автор: Altair 22.06.2005 22:50

гарантом может выступать администрация сайта "Все о Паскале"
Все же ей будет осенью 3 года.... smile.gif

Автор: klem4 22.06.2005 22:57

Цитата(Oleg_Z @ 22.06.05 19:50)
гарантом может выступать администрация сайта "Все о Паскале"
Все же ей будет осенью 3 года.... smile.gif


кому ей ? blink.gif

Автор: Altair 23.06.2005 0:02

ну ты и зануда! smile.gif
администрации! кому же еще! smile.gif

Автор: Shura 3.08.2005 19:31

А откуда клиент знает, что доблестная администрация не заодно с решающим? Вдруг возьмут и кинут его всей толпой, а?.. =)

Автор: Altair 4.08.2005 13:15

Цитата
Вдруг возьмут и кинут его всей толпой, а?.. =)

А теперь подумай своей головой, зачем администрации, которой больше 2 лет, кого-то кидать на какие-то копейки ?

Автор: Shura 16.09.2005 19:42

А чё? Там копейка, тут копейка - и рубль получится... smile.gif Нет, ну на самом деле это мы тут знаем кто сколько существует, а, мне кажется, человеку будет стрёмно отправлять деньги вперед незнакомым ему людям... ИМХО лучше так: отсылаешь ехе-шник, заказчик подтверждает, что все в порядке, отсылает тебе деньги - и ты отсылаешь ему исходники. (Ну если конечно заказчик не хочет развести подрядчика на рабочее время - т.е. дать заказ, пообещать денег и умыть руки - прикольнутся типа. В таком случае конечно необходимо третье лицо...) smile.gif
ЗЫ Действительно, нужно создать строгую систему оперативного выполнения заказов, а то стоит ли мучится, как описано выше, ради копеек? Тут уже главная задача не прогу написать, а не дать себя обмануть...

Автор: AlaRic 16.09.2005 20:13

Шура, создавай smile.gif
Для фрилансеров есть сайты типа http://rentaguru.ru

Автор: Shura 25.12.2005 3:12

И создавать оказывается ничего не надо, да? )) Не знаю, в чем вообще проблема. Задача выкладывается на форум, наше дело ответить и связаться с заказчиком. По-моему система ЕХЕ-деньги-исходник самая приемлимая. Оплата наверно лучше через яндекс-деньги - там и зарегится проще - меньше напрягов заказчику, если нету кошелька у него, и система вообще более дружественная. Хотя WM надежнее намного конечно. А что касается вопроса "нужен ли форум?" - то однозначно нужен, как заказчикам, так и исполнителям. Тем более, как уже сказал кто-то, что он - мешает что ли этот форум? Вроде бы большинство сделок удачно заканчиваются. И таких форумов немного.

Автор: Altair 25.12.2005 5:08

Цитата
По-моему система ЕХЕ-деньги-исходник самая приемлимая

Это не так!

простой пример обмана :
EXE , скомпилированный с С++,
а требовался исходник на Паскале например...

самая приемлимая система - система решения задач с гарантом (человек, гарантирующий надежность сделки).
Обычно администрация форума

Автор: Shura 25.12.2005 5:52

Ну так обманывать будет человек, который шарит в С++ и не шарит в Пасе. А тут вроде как собрались паскальщики. Конечно, может засесть тут обманщик такой вот, но вероятность мала имхо. А если гаранта использовать, то это еще и деньги на комиссию тратить надо. Мне почему-то кажется, что заказчик лучше рискнет, успокаиваясь той маленькой вероятностью, чем заплатит лишние деньги... Хотя смотря сколько.. Сколько, кстати, процентов комиссия будет у вас?

А представь себя человеком, которому программирование не нужно, просто сдать надо в универе, и ты таких сделок не совершал никогда. Приходишь ты значит на форум незнакомый, а тебе сразу:
- Та вы давайте деньги сначала, у нас тут гарантная система..
- Бррр... Да мало ли что это за форум и что там за люди. Ну и что, что они говорят, что три года существуют, сейчас в Интернете и не на так еще дурят... - такие вот мысли у многих возникать будут.

Тем более, если форум будет посредником, у него будут преимущества.. Может начаться... ммм.. фигня всякая... )) Например постучусь я к тебе в асю и скажу: "Слухай, вот та задача на 500р. - отдай ее мне в не очереди, придумай там что-нибудь, а себе можешь половину денег оставить." Ну это я просто... Не обязательно про тебя, и не обязательно так просто все будет. Но обычно когда возникает посредник, все усложняется. Т.е. это может быть неудобно как для заказчиков, так и для исполнителей

Автор: volvo 25.12.2005 6:00

Shura, ну, во-первых, здесь есть не только Паскальщики... А во вторых - вот тебе еще классика обмана... Задача (реальная, с нашего форума, только с раздела "Задачи", НЕ на заказ, могу привести ссылку если надо):

Цитата
Дан 2-х мерный квадратный массив. требуется вывести на экран строку чисел, но не по порядку, а по змейке. см. пример: массив
1 2 3
4 5 6
7 8 9
результат вывода на экран
1 2 3 6 9 8 7 4 5

Что я делаю?
Правильно...
begin
Writeln('1 2 3 6 9 8 7 4 5');
end.
Компилирую ее и отсылаю... Все, получил деньги...
Как тебе такой вариант?

Автор: Shura 25.12.2005 6:10

Так в задаче явно сказано:

Цитата

см. пример:

Т.е. ты отошлешь ЕХЕ, и этот пример конечно пройдет))), но если заказчик не полный идиот, он введет хотя бы еще один тест... smile.gif

Автор: Altair 25.12.2005 15:53

Shura, гарант как раз нужен что бы заказчик лишний раз не тревожился по поводу того, то ли задание ему сделают...

Автор: Shura 2.01.2006 3:11

Вобщем, чего спорить - делайте, поглядим. На словах точно не определишь...

Автор: lapp 5.01.2006 10:57

Зачем убирать? Хлеба же не просит!
Я тут недавно, и когда пришел, был приятно удивлен, что такой раздел есть. Если он не выполняет задуманного, то это повод подумать как исправить: что добавить, что изменить. Может, ввести стандартную форму бланка и даже договора, чтобы уменьшить возможность мошенничества. Определить примерные расценки. Может, даже подумать, как сделать надежную идентификацию (типа pgp-подписи). Я понимаю, многие улыбнутся в этом месте.. Но как делать что-то, если даже не пробовать, а? Обрезать возможности - легко, а вот попробуй создай!

Что касается заказчиков - они будут, я уверен, и чем дальше тем больше. Но, поскольку нету рекламы, то процесс этот будет небыстрый. А почему бы не дать баннер хотя бы на главной странице? Конечно, желательно собрать статистику, отзывы заказчиков.. Я понимаю, что все это немалый труд, вряд ли кто взвалит на себя все сразу. Но понемногу уделять внимание - можно.

Может, главный вопрос тут - средства платежа. В России они развиваются крайне медленно. Почти все Интернет-магазины работают по методу оплаты на месте, через курьера. Этот абсурд, конечно, жутко тормозит торговлю. А все проистекает от страха. Люди боятся, что их деньги украдет злой хакер. А тот, кто боится волков, не ходит в лес. Но все же Вебмани есть, как и Яндекс-деньги. И если на сайте выложить хотя бы ссылки на них и объяснения, как сделать аккаунт, то это поможет делу.

А почему бы не зарегистрировать предприятие и делать все законно? Процент отчислять на развитие сайта. smile.gif Тогда и на рекламу будут средства, и доверия к со стороны заказчиков будет больше, и появится механизм давления на тех, кто не платит! Впрочем, это я размечтался..

Короче, тут есть о чем подумать, и есть что сделать. А под лежачий камень вода не течет.. Вот только ломать - не надо.

Автор: Shura 6.01.2006 22:52

Ломать не надо - это точно! smile.gif А реклама мне кажется не нужна - получится, что у нас какой-то коммерческий форум будет, да по-моему молва о нашем форуме и так распространяется, в том числе и среди заказчиков. Основную задачу - дать возможность найти друг другу заказчиков и исполнителей - форум прекрасно исполняет. Так что я думаю можно оставить пока все как есть.

Автор: lapp 11.03.2006 10:49

Запостил сообщение с вопросом по заданию в "Задачах на заказ".
Хочу и фактически, и формально довести дело до конца и посмотреть, какой будет результат. Иначе говоря, создать прецидент. Мне эти деньги не особо нужны, но надо сдвинуть дело с мертвой точки. Под лежачий камень вода не течет.

На основе результатов можно будет продолжить дискуссию.

Автор: volvo 11.03.2006 15:44

Цитата
Хочу и фактически, и формально довести дело до конца
Ты, для начала, у него уточни, ГОТОВ ЛИ он деньги вообще платить, а то насколько я видел, он о сумме вообще не заикался. Да и случай странный: в первом своем сообщении он был готов решить задачи (не одну, и не 2, а
Цитата
Ну думаю 50 - максимум 100 сделаю.
), и тут вдруг он же задачу заказывает... nea.gif

Автор: lapp 11.03.2006 17:02

Цитата(volvo @ 11.03.2006 11:44) *

Ты, для начала, у него уточни, ГОТОВ ЛИ он деньги вообще платить

Volvo, я понимаю твои сомнения. Но надо разрубить этот узел. Заплатит - будет первый шаг. Нет - будет больше поводов убрать.
Как я и сказал, дело не в деньгах.. ты ведь понимаешь - да?

Автор: volvo 11.03.2006 17:20

Да я поэтому и говорю, узнай, СОБИРАЕТСЯ ли он платить?

Может, он хочет это за бесплатно, а запостил в "Задачи на заказ" только потому, что там быстрее обратят внимание?

Автор: lapp 11.03.2006 18:09

Понял. Спрошу.

Автор: Clerick 11.03.2006 22:38

упс... blink.gif Проголосовал, а потом возник вопрос за что...

Что означает привести форум к нормальному виду???

Автор: James_Bond 12.03.2006 0:23

Цитата(Clerick @ 11.03.2006 18:38) *

упс... blink.gif Проголосовал, а потом возник вопрос за что...

Что означает привести форум к нормальному виду???


Нормальный вид - это когда все работает, т.е. кто-то платит - кто-то решает.
( blink.gif Деньги - код) то есть.

Автор: Altair 12.03.2006 0:28

Цитата
Нормальный вид - это когда все работает, т.е. кто-то платит - кто-то решает.

Это типа "почувствуй себя администратором" ?
То, как должен выглядеть нормальный вид знает до конца только один человек, предложивший эту идею - AlaRic.

Суть в том, что на форуме есть некоторый клуб по решению задач, который приносит прибыль.
Выручка идет на модернизацию форума\ оплату хотинга (теперь)... это лишь часть идеи. Никто не запрещает решать за деньги задачи через наш форум частному лицу, для получения собственной выручки.

Автор: Clerick 12.03.2006 2:11

Понял. Спасибо! smile.gif

Кстати, а идея Lapp'a

Цитата(lapp @ 5.01.2006 8:57) *

Может, ввести стандартную форму бланка и даже договора, чтобы уменьшить возможность мошенничества. Определить примерные расценки.


весьма интересна! Форма действительно упростит "прием заказов от населения".
Но возникает вопрос каким образом расценивать задачи??? Если, допустим, человек просто не хочет разбираться заново-это одно, или же наоборот решает простую, но у него в принципе нет идей как решить или время поджимает-это другое. Про сложные я вообще молчу...

Кстати еще и про время, гарант определяет сроки для решения задач???

Автор: Altair 12.03.2006 3:31

Господа, система решения задач за деньги будет сделана и будет работать , как только у меня появиться время и желание разработать эту систему и отладить ее!
Но то, что она однажды будет, это точно...
"ждите люди, скоро лето" (С) ...

Автор: lapp 12.03.2006 19:54

Цитата(Altair @ 11.03.2006 23:31) *

Но то, что она однажды будет, это точно...

Altair, если ты столь мотивирован - начни с заведения форумского WM-id
Первый гонорар за решаемую сейчас задачу (если получу smile.gif ) обязуюсь полностью перевести на нужды форума.
В дальнейшем предлагаю такую пропорцию:
две трети - решающему;
одна треть - форуму.

Мне кажется, это оптимально, чтобы поддержать заинтересованность обеих сторон.

Кроме того, думаю передачу решения можно устроить так.
1. Решивший (подрядчик) пересылает решение в администрацию форума (выделить специальный ник, типа бухгалтерия, назначить несколько ответственных).
2. Затем заказчик проплачивает на кошелек форума.
3. Бухгалтерия пересылает решение подрядчику.
4. Бухгалтерия проплачивает 2/3 суммы подрядчику.

Последнее: разобраться, сколько куда и как платить налогов со всего этого. Считаю это необходимым.

Автор: lapp 13.03.2006 2:08

Эксперимент пока проходит успешно.
Деньги я получил, программу с пояснительным текстом отправил.
Жду откликов от заказчика..
Как только появится кошелек форума, пересылаю деньги туда.

Вода под камень потекла? smile.gif

Автор: MeatCrash 10.04.2006 8:58

Вопрос с расценками остаётся открытым. Хотел привести один пример решения задач по паскалю у моего друга в инсте: их 4 человека, 1 организует связь с общественностью, то есть собирает деньги и передаёт задачи трём решающим, между этими тремя всё поравну распределено, получается где-то по 4-5 задач на человека. Дык вот, самое главное: срок делания задачи максимум неделя И со всех берут 30 рублей, то есть 1$ за задачу. А у вас за 3 задачи по 20$... Может поэтому и заказывают мало. Разумеется, я могу ошибаться, но всё-таки хотел, чтобы вы обратили внимание на этот пример.

Автор: lapp 12.05.2006 9:57

Я продолжаю ломиться в открытую дверь smile.gif
Altair, как ты смотришь на то, чтобы заказчик проплачивал на счет Форума, а Форум потом перечислял 80% (да, с 30% отчислений я, пожалуй, ошибался - это отпугнет исполнителей, все будут стараться обойти Форум) на счет исполнителя. Точнее, процедура такая:

1. Заказчик отсылает решение (код на Паскале плюс описание) Форуму,
2. там его просматривают (чтоб не было лабуды) и
3. дают заказчику знать, что работа выполнена (либо отвергают решение и срочно находят другого исполнителя).
4. Заказчик перечисляет деньги,
5. Форум отсылает код
6. и перечисляет деньги исполнителю (за вычетом), либо (по желанию исполнителя) оставляет у себя как бы на на счету исполнителя.

Конечно, это немалая нагрузка (если дело раскрутится). Придется найти специального человека для этого всего. Одному Альтаиру тут не управиться..

И последнее: по-моему, нужно отменить правило "информативности заголовка" для раздела Задачи на Заказ - там это абсолютно не нужно. Лучше всего, если тот самый человек (см. выше) регистрирует тему (добавляет номер в поле описания) и следит за ее развитием. Советы посмотреть FAQ там тоже неуместны, мне кажется. Если человек платит - это его дело.

Ваши соображения?..

Автор: volvo 12.05.2006 11:56

Цитата(lapp @ 12.05.2006 5:57)
И последнее: по-моему, нужно отменить правило "информативности заголовка" для раздела Задачи на Заказ - там это абсолютно не нужно. Лучше всего, если тот самый человек (см. выше) регистрирует тему (добавляет номер в поле описания) и следит за ее развитием.
"Чисто - не там, где убирают. Чисто - там, где НЕ СОРЯТ" (С)... Закроют (или удалят) тему пару раз - на третий научится писать правильно. Здесь не детский сад для недоразвитых детей (чтобы ЗА ними пеленки и распашенки менять), а форум программистов.

Цитата(lapp @ 12.05.2006 5:57)
Советы посмотреть FAQ там тоже неуместны, мне кажется. Если человек платит - это его дело.
Правда? А ты много в FAQ написал, чтобы это говорить? mad.gif Пришел лентяй с деньгами, запостил тему, которая есть в FAQ-е! Кто написал это в FAQ? Я!!! Или Altair!!! Почему кто-то ушлый (проверивший FAQ и нашедший там ГОТОВУЮ задачу) будет получать ДЕНЬГИ за то, что НЕ ОН делал? Тебе было бы приятно? Мне, например, нет. Так что повторяю. Если решение будет найдено в FAQ-е или в "Задачах" - тема будет просто закрываться.

(Лично я наполнял FAQ содержимым не для того, чтобы получать за это деньги, а по немного другим причинам: хотелось ПОМОЧЬ начинающим программистам разобраться, но если на то пошло, то и ДРУГИЕ за сделанное мной деньги получать не будут! С какой это стати?)

Автор: lapp 12.05.2006 16:39

Цитата(volvo @ 12.05.2006 8:56) *

"Чисто - не там, где убирают. Чисто - там, где НЕ СОРЯТ" (С)... Закроют (или удалят) тему пару раз - на третий научится писать правильно. Здесь не детский сад для недоразвитых детей (чтобы ЗА ними пеленки и распашенки менять), а форум программистов.

Это самоцель? Как я понимаю, информативность названия нужна для облегчения поиска - потом, позже. Если человек ищет информацию про "нечто", то тема с "нечто" в заголовке сразу привлечет его внимание, и это хорошо. А зачем привлекать его внимание к теме, в которой будет только разговор о цене и т.п.? Скорее именно это нужно счесть мусором в результате поиска..

(Кстати, извините за отступление от темы, эта кондовая советсткая фраза, которую ты привел, меня всегда сильно шокировала. Ведь по ней выходило, что мести не надо - там все равно чисто не будет! Вы вчитайтесь в нее: "чисто не там, где метут"... А вот недавно тут иду по коридору - а негр пол моет.. Я ему говорю - извини, мол. А он мне: не надо извиняться! Если ты не наследишь, у меня не будет работы, и меня уволят. Ты только не подскользнись..)

Цитата(volvo @ 12.05.2006 8:56) *

Правда? А ты много в FAQ написал, чтобы это говорить? mad.gif Пришел лентяй с деньгами, запостил тему, которая есть в FAQ-е! Кто написал это в FAQ? Я!!! Или Altair!!! Почему кто-то ушлый (проверивший FAQ и нашедший там ГОТОВУЮ задачу) будет получать ДЕНЬГИ за то, что НЕ ОН делал? Тебе было бы приятно? Мне, например, нет. Так что повторяю. Если решение будет найдено в FAQ-е или в "Задачах" - тема будет просто закрываться.

Да, я не успел пока написать в faq, абсолютно нечего сказать sad.gif. Но плагиат, конечно, должен караться и искореняться. И именно его выявлению как раз будет способствовать передача решения через Форум (см. мои предложения)! Разве не так? Но только я говорил не об этом. Я говорил о том, что если человек пришел именно в этот раздел, то у него есть на то основания. Нужна была бы другая помощь - пошел бы в Задачи. А тут получается, что человек пришел в магазин за картошкой - а там (бесплатно!) раздают брошюры "Как вырастить картошку"...

Цитата(volvo @ 12.05.2006 8:56) *

Лично я наполнял FAQ содержимым не для того, чтобы получать за это деньги, а по немного другим причинам: хотелось ПОМОЧЬ начинающим программистам разобраться, но если на то пошло, то и ДРУГИЕ за сделанное мной деньги получать не будут! С какой это стати?

И замечательно. Я повторяю: плагиат следует наказывать, искоренять и т.п. Но только почему твой благородный порыв должен быть причиной делать препятствия тем, кто хочет честно работать? Почему ты подозреваешь заранее всех, что они будут красть у тебя? Не странная ли это ситуация? Если человек даже и украл, то принцип презумпции невиновности гласит, что прежде чем обвинять его - нужно доказать. А тут еще речь идет о будущем пока, никто ничего не украл, а ты уже готов обвинить всех - так что ли? Если такие случаи и были уже (допустим, хотя доказанных я не видел!), то мои предложения как раз и направлены на то, чтобы свести вероятность такого к минимуму. Ты не согласен?..

volvo, я с большим уважением отношусь к твоему профессионализму и альтруизму. Поверь, я ничего не хочу отбирать - ни у тебя, ни у других. Давай жить дружно, а??

Автор: Altair 13.05.2006 14:35

Предлагаю для создания тем в задачах на заказ, создать специальную форму, примерно такую:
Прикрепленное изображение
Для того, что бы пользователь сразу понимал, что от него нужно...

Автор: lapp 13.05.2006 16:07

Цитата(Altair @ 13.05.2006 11:35) *

Для того, что бы пользователь сразу понимал, что от него нужно...

Добавь сроки исполнения отдельным полем (до такого-то числа..)
То, что мыло видно всем-всем - нехорошо...

Альтаир, а как с предложениями все проводить через Форум? Согласен?

Автор: Zxzc 14.05.2006 2:29

Использование формы - отличная идея.
Заказчик направляет инфу в форме и она известно только Форуму.
Форум выкладывает в особой теме ту инфу, которую считает необходимой в форму типа
Прикрепленное изображение
Безопасность почтового адреса - важный показатель... Зная, что их почтовый адрес защищен, люди будут больше доверять Форуму, как стороне в этом соглашении. Вообще, чем больше удобств предоставит Форум, тем популярнее он будет среди Заказчиков. И если вы не хотите рекламы, развивайте это направление.
Обратите внимание на кнопку ТОРГ. Я так намекнул на то, что цена, которую предлагает Заказчик не всегда может устроить Исполнителя. Или нужно придумать какие-то рекомендации для Заказчиков...

Цитата
Господа, система решения задач за деньги будет сделана и будет работать , как только у меня появиться время и желание разработать эту систему и отладить ее!
Но то, что она однажды будет, это точно...

Знаешь, все, что касается денег должно быть внимательно просчитано и продумано... Это уже отдельная наука... Все, конечно, получится... Только будь внимательнее...

Автор: Altair 20.05.2006 18:40

Посколько система с гарантом в лице администрации как-то двинулась, предлагаю обсудить вопрос о присвоении номеров заказам, и что делать с темой заказа после оплаты и передачи кода.
По желанию заказчика можно ее например скрывать. (от поисковиков и пользователей )

Автор: lapp 21.05.2006 14:54

Цитата(Altair @ 20.05.2006 15:40) *

По желанию заказчика можно ее например скрывать. (от поисковиков и пользователей )

А можно скрывать отдельно только от поисковиков? Если да, то это следует делать всегда и сразу, мне кажется.
А после - можно и совсем скрыть..

Автор: Zxzc 27.05.2006 13:33

Смотрите что происходит - очень часто человек сам пытается решить задачу. Странно, не правда ли? Не надо уж думать, что большинство заказчиков - лоботрясы!!! А это значит, что он попросит о помощи в последний момент, а пока ваша система будет ворочаться, он найдет более "шустрый" ресурс!!! Скажите, что он мог попросить помощи в бесплатном разделе? А вдруг он не знал о форуме раньше? Для таких, вроде, вы тут разрабатываете? Остальные более-менее доверяют форуму! Так вот, в последний день он открывает рамблер и находит форум. Что вы думаете он будет делать? no1.gif

Автор: Altair 27.05.2006 13:43

Цитата
а пока ваша система будет ворочаться, он найдет более "шустрый" ресурс!!!

Наша система довольно быстрая, и твое заявление неверно, система вобщем-то уже давно работает.
Мы лишь дорабатываем ее.

Автор: volvo 27.05.2006 15:04

Цитата(Zxzc @ 27.05.2006 9:33)
Так вот, в последний день он открывает рамблер и находит форум. Что вы думаете он будет делать?
Сапоги примерять... Ибо в последний день этого делать не надо - поздно слишком. Тут НИКАКАЯ система не успеет... Даже если человек напрямую обращается ко мне (не через форум, а через другие средства сетевого общения), мне, извини, тоже надо время, чтобы программу написать, и отладить...

(а на других, "более шустрых ресурсах", за счет чего достигается эта "шустрость", ты никогда не думал? Подумай... За счет того, что клепают стандартные задачки стандартными методами, а если есть небольшие отклонения от стандартного задания - "авось и так сойдет, не будут тестить ОТ и ДО, все будет нормально"... Ан нет... БУДУТ тестить ОТ и ДО именно у тебя, по закону подлости... И что? Пересдача или отчисление. И ты еще раз пойдешь на "шустрый" ресурс? Разве только если ты мазохист...)

Автор: Assm 27.05.2006 15:27

По-моему, вы сами тут не знаете что делаете. Постишь задачу в бесплатный раздел - там ее решат еще лучше, чем в платном, и куда быстрее - ворочится будет не один человек, а много. А последний день - излюбленный день у студентов, так что нечего говорить. Даже если и не сам решает, то идея заказать появляется только когда совсем припрет. Кому охота деньги платить? (из личных наблюдений).

Автор: Zxzc 28.05.2006 2:28

По ходу, вы меня не поняли... smile.gif
Знаете, почему я написал это сообщение???!!! Поэтому:
http://forum.pascal.net.ru/index.php?showtopic=11053
И целью его было никак ни, упаси Боже, опозорить вашу систему (вы и без меня её неплохо)!!!
Я пытался развести вас на рассуждение о таких ситуациях, при которых задачи требуют быстрого решения!!! И что при этом нужно делать, а вы...

Цитата
Тут НИКАКАЯ система не успеет...

Тогда мы теряем часть клиентов, и судя по тому, что сказал assm, не такую уж и крохотную...
НИКАКАЯ система не успеет? Так давайте создадим такую систему, и будем вне конкуренции smile.gif. Давайте хотя бы попробуем!!!
Смотри, Altair, ты говоришь:
Цитата
Замеченно, что проект - решение задач за деньги - не оправдал себя - деньги чаще всего не получают, темы частенько переносыт в "задачи" (решаем вместе), да и темы там создают редко.

А ты не думал почему? Не думал, что заказчики часто требуют помимо правильного решения еще чего-то? Вот, что я пытался сказать...

Вариантов множество... И все нужно предусмотреть, найти какую-то золотую середину... Давайте озвучивать все возможные варианты, тогда и только тогда что-то получится. Вот ты, Altair, составил бы проект, хотя бы каркас что-ли какой, тогда и дело двинется... И лежачий камень действиями надо двигать, а не демагогией...

Автор: Zxzc 31.05.2006 2:56

Написал проект, этакий каркас, чтобы просмотреть скопируйте все файлы в одну папку, просмотр начните с первого. Все предполагаемые исправления делайте прямо в документе и присылайте исправленную версию. Кто не знает HTML давайте на словах, но код довольно простой.
Прикрепленный файл  1.html ( 996 байт ) Кол-во скачиваний: 556

Прикрепленный файл  2.html ( 2.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 523

Прикрепленный файл  3.html ( 1.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 512

Прикрепленный файл  4.html ( 806 байт ) Кол-во скачиваний: 520

Прикрепленный файл  5.html ( 1.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 537

Прикрепленный файл  6.html ( 2.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 538


Внимание! Мы не рассматриваем технические стороны проекта (скрипты, дизайн)!


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  6.html ( 2.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 288