Версия для печати темы

Автор: Altair 17.09.2006 18:03

Господа, может хохмы ради открыть раздел "Холиварс"? "Мортал-комбат" ? "Замочи опонента" ?


(полусерьезно)

Автор: lapp 17.09.2006 18:37

Провокация? (читай Правила)

Альтаир, извини, но мне все кажется, что ты неверно понимаешь термин "holy war". Это вопрос не тематики, а культуры оппонентов. И, если действительно открыть такой раздел, то "победит" в нем наилучший матершинник, и я туда просто не ходок.

Мне немного странно слышать такие слова - особенно после того, как мое предложение о "дискуссионном клубе" закончилось ничем..

Автор: Altair 17.09.2006 19:14

Дело в том, что когда дело доходит до некоторых тем, то культура всех опонентов часто резко падает

Автор: lapp 17.09.2006 19:20

Первое правило любого спора: не говори за всех
Но согласен, корелляция есть..

Автор: Altair 17.09.2006 21:50

Блин, Андрей, конечно есть исключения, но на мир не стоит смотреть через розовые очки!
70% (+\- 30% ) вступивших в спор будут уже играть в мортал комбат!
Я кстати не исключение, я очень эмоциональный человек...
"Если кто-то ухнет на меня, я так ухну, что больше не будет ухать!" (С) Н.С. Хрущев (вольный пересказ)



Так в продолжении темы, как насчет такого раздела ?

Автор: volvo 17.09.2006 21:54

-1... Опыт параллельного форума уже есть, я видел, к чему это привело

Автор: lapp 18.09.2006 11:53

Холивары запрещены правилами форума. Я не знаю, кто их писал, но я с ними согласен. Ты хочешь референдум а'ля Лукашенко? Мне кажется, законы нужно изменять, когда тупиковая ситуация, а не когда "очень хочется".
Извини, я бы и хотел быть не слишком серезным, но не лежит душа.. Выпустить пар? Да ну..
Кстати, а ты не смотрел фильм "Бойцовский клуб"?

Впрочем, несмотря на мои доводы, считай меня не против, а воздержавшимся. Но учти - грубости и оскорблений (по отношению ко всем, не к себе) терпеть не стану - по крайней мере, пока мои админские права при мне..

Автор: Altair 18.09.2006 12:32

я тоже не буду


А это как ?

неа!


Ну а насчет холиварс я же предупредил - полусерьезно

Автор: Clerick 18.09.2006 13:31

Олег, что подразумевается под словно "полусерьезно"? Ведь холивар точно не обойдется без ненормативной лексики и т.д. А ведь можно и культурно спорить.:) с аргументами и уважением собеседника. Ради эксперимента может и стоить попробовать, но это будет против правил, установленный на форуме.. Поэтому пока я +1 к группе воздержавшихся.

Автор: lapp 18.09.2006 13:36

> > Ты хочешь референдум а'ля Лукашенко?
> А это как ?
Я имею в виду, когда он устроил себе третий срок президенства, проведя референдум, чтобы ему сделали исключение. По моему единственно возможная гарантия демократии - выполнение законов всеми, от дворника до президента. Кстати, вроде бы в их конституции был пункт, запрещающий вынесение такого вопроса на референдум - но за это не ручаюсь. В истории США был один случай дополнительного продления президентсткого срока, но то была Вторая Мировая, и то был Рузвельт, до которого (как мне кажется) Лукашенко далеко.. Кстати, аналогичная кампания сейчас разворачивается с Путиным..

> > Кстати, а ты не смотрел фильм "Бойцовский клуб"?
> неа!
Это очень сильная психологическая вещь с захватывающим сюжетом. Рекомендую. Вот http://www.ozon.ru/context/detail/id/1477631/ для поиска.

Еще раз высказываюсь за Дискуссионный Клуб - со строгим соблюдением всех норм.

Автор: Coder_perm 18.09.2006 13:50

+1 за Дискуссионный клуб

Автор: Dr.Bugy 18.09.2006 18:35

Я бы тоже не отказался от дискуссионного клуба. http://www.delphikingdom.com/asp/talktopic.asp?ID=368&Order=1&Count=10&pNo=1 как пример могу привести.

Автор: Altair 19.09.2006 1:06

Ладно, серьезно о дискуссионом клубе.

Сформулируем отличие дискуссии от холивара!

Автор: lapp 19.09.2006 10:06

Это несложно. Вот, примерно, что характеризует дискуссию:

1. уважение собеседника;
2. отсутствие оскороблений и грубости;
3. серьезная аргументация, основанная на фактах или теории;
4. логичность выводов;
5. прикладывание достаточных усилий для понимания точки зрения оппонента.

Кроме того, в реальной (невиртуальной) обстановке я бы добавил еще:
а. недопустимость повышения голоса (впрочем, злоупотребление ВЕРХНИМ РЕГИСТРОМ можно интерпретировать как крик - см. Правила);
б. избегать перебивания, а также исключить его совсем, если просит выступающий.

Это краткие тезисы, если нужно - я разверну подробнее.

По собственно тематике ограничений никаких, кроме требований Закона. Например, недопустимость пропаганды насилия, наркотиков, национализма (хотя, при отсутствии пропаганды эти темы тоже допустимы).

Еще: нужно ответственно подойти к выбору модераторов (мне кажется, одним админам не справиться).

Мои предложения можно оспорить или дополнить - приглашаю всех к этому.

P.S.
Я уже писал когда-то: искусство спора очень непросто. Еще древние греки обучали ему специально. Оно во многих случаях позволяет избежать мордобоя. Если этот раздел поможет людям в его освоении - разве это не будет здорово?

Автор: klem4 19.09.2006 12:02

Я вот только понять не могу, чем Свободное не устраивает ? Создавайте тему на которую хотите подискутировать и дискутируйте ...

Интересно чем еще эта тема закончится ) Даешь холивар !

Автор: Archon 28.09.2006 2:16

6. наличие достойных тем для обсуждения. При выполнении этого условия я только за.

Автор: Altair 28.09.2006 2:27

Как назовем раздел и кто придумает правила ?

Автор: lapp 28.09.2006 6:39

Дык! Archon, это тебе не библиотека.. Это зависит от всех - и от тебя тоже. Я согласен, что если тем не ожидается, то нече и воду мутить.. Но как предугадать это заранее, я не знаю.


Мои пункты не годятся в качестве правил? Предлагаю взять это как костяк и обсуждать в течение, скажем двух недель.

Что касается раздела.. Мне кажется, неплохо было бы сделать вот, что.
Создать новый Большой Раздел (наряду с Для Всех, Другое и т.п.), назвать его Дела Форума. Весь раздел должен быть скрыт от гостей. В него перенести подраздел Наши Дневники из Свободного, а также создать в нем подразделы Дискуссионный Клуб и Хозяйство (последний - для обсуждения вопросов типа окупаемости, дизайна, бекапов, сертификатов и т.п.)

Годится?

Автор: Altair 28.09.2006 10:05

Годится!