IPB
ЛогинПароль:

> Компиляция правил для данного раздела

1. Заголовок темы должен быть информативным. В противном случае тема закрывается и удаляется ...
2. НЕ используйте форум для личного общения, все что не относится к обсуждению темы - на PM!
3. Одна тема - один вопрос (задача)
4. Спрашивайте и отвечайте четко и по существу!!!

> Счетность, континуум, биекция, задачи на множества
сообщение
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Пол: Женский
Реальное имя: Светлана

Репутация: -  0  +


Помогите, плиз, решить задачи по доп. главам анализа
1. Док-ть, что кол-во всех пятёрок, которые можно нарисовать на плоскости (непересекающихся, разных размеров), - множество мощности континуума, а множество всех восьмёрок(непересекающихся) не более чем счётно
2. Док-ть, что множество всех непересекающихся следов(множеств трёх отрезков из одной точки) не более чем счётно
3. Пусть r1=1, r2n=rn +1, r(2n+1)=1/r2n, функция f из n в rn – биекция. Доказать, что функция f является биекцией из множества натуральных в множество рациональных чисел.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
сообщение
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(andriano @ 6.01.2010 13:16) *
У спирали должно быть ограничение на шаг (т.е. расстояние между двумя соседними витками) такое, чтобы никакой шестиугольник не мог поместиться между витками. Как вариант - спираль с постоянным шагом, но не единственная, а мношество спиралей, начинающееся с единственной, к которой по мере ее раскрутки (и уменьшения кривизны) добавляются другие спирали "параллельные" данной.
Возможен вариант и с разбиением плоскости на счетное количество конечных регионов, внутри каждого из которых своя спираль.
В ЛЮБОМ случае ход спирали никак не зависит от имеющихся либо не имеющихся в данном месте шестиугольников, поэтому наличие бесконечного их количества в конечной области пространства никак не может "остановить" спираль. Многоугольники подсчитываются в том порядке, в котором их пересекла спираль. Если многоугольник будет пересечен спиралью более одного раза (а это непременно случится), то либо считать его несколько раз (что ничего не меняет), либо учитывать только первое пересечение.
Сергей, у меня такое ощущение, что ты читаешь мои посты недостаточно внимательно. Во всяком случае, ты стойко не обращаешь внимания на присутствующие в них ключевые слова "предельная точка". Пожалуйста, объясни как можно точнее поведение спирали на подходе к ней (пример выше).
Далее, я говорю о неплотном множестве предельных точек. Можешь ты доказать, что оно действительно таково? Для твоего метода решения это жизненно необходимо. Извини, но твои слова о "параллельных спиралях" очень общие. Ты либо укажи точный способ обхода, либо хватит пространных слов.

Цитата(Гость @ 6.01.2010 20:53) *
а можно попробовать установить соответствие с квадратом,а потом доказакть,что множество восьмерок рац.чисел счетно?шестиугольники ведь равносторонние,значит вариантов построения не так много??? blink.gif
Гость (он же автор вопроса, он же leon00831, насколько я понимаю) о чем ты говоришь? Решение задачи дано выше (пост №18) - чем оно тебя не устраивает?.. blink.gif Ты хочешь решить другим способом? Тогда по крайней мере скажи, об этом. И при чем тут восьмерки?? Это совсем другая задача. Еще раз: полное и точное решение смотри в сообщении номер 18. Что-то не так с ним? Его у тебя не приняли? Тогда скажи, как ты его подавал и что ответили.. А отвечать на все фантазии мне уже начинает надоедать..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(Lapp @ 6.01.2010 23:24) *
Во всяком случае, ты стойко не обращаешь внимания на присутствующие в них ключевые слова "предельная точка".
Я просто не знаю, что такое предельная точка. Не мог бы ты объяснить?
Насколько я понимаю, предельная точка рассматривается только либо для конкретного множества, либо для конкретной последовательности, абстрактных предельных точек не существует.
Цитата
Пожалуйста, объясни как можно точнее поведение спирали на подходе к ней (пример выше).
Поведение спирали НИКАК не зависит от наличия каких либо точек.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Кошка   Счетность, континуум, биекция   29.09.2006 7:56
lapp   Кошка, не надо постить свои задачи в чужие темы - …   29.09.2006 18:02
lapp   1. Док-ть, что кол-во всех пятёрок, которые можно…   2.10.2006 17:06
Michael_Rybak   Про восьмерки есть такое решение: поскольку множес…   2.10.2006 18:16
lapp   каждая пара может встретиться не больше одного ра…   2.10.2006 18:42
Michael_Rybak   Да, вы правы. Я тут домучал до решения вроде, но д…   2.10.2006 19:42
lapp   Да, вы правы. Я тут домучал до решения вроде, но …   3.10.2006 5:34
Michael_Rybak   Но если ничего лучшего все же не получится Полу…   3.10.2006 21:34
lapp   Да, теперь лучше :). Единственное мое замечание со…   4.10.2006 9:58
Michael_Rybak   хотелось бы видеть некое геометрическое рассужден…   4.10.2006 16:00
lapp   Ты согласен, что в цепочке рассуждений, являющих д…   4.10.2006 17:04
Michael_Rybak   Вот елки :) Ну чуть-чуть вылазить может :). Но у н…   4.10.2006 19:27
lapp   Вот елки :) O'kay, принято :)   5.10.2006 16:22
Michael_Rybak   3. Пусть r1=1, r2n=rn +1, r(2n+1)=1/r2n, функция …   2.10.2006 18:40
Кошка   Огромное спасибо за помощь! :respect2:   7.10.2006 0:29
Гость   помогите пожалуйста с вопросом-как доказать,что мн…   4.01.2010 23:25
andriano   0. Насколько мне известно, настоятельно рекомендуе…   5.01.2010 0:45
Lapp   Гость, пожалуйста, зарегистрируйся и создавай свои…   5.01.2010 4:36
andriano   А как сводить? Было предложено 2 варианта.Можно и …   5.01.2010 16:11
Lapp   Сергей, это несерьезно.. Было предложено 2 вариант…   6.01.2010 3:31
andriano   Доказательство требуется несомненно. Спираль абсо…   6.01.2010 3:57
Lapp   Мне кажется, ты придираешься.Я старался говорить т…   6.01.2010 4:18
andriano   Хм.. Сейчас попробую.. Так. Схема с по крайней…   6.01.2010 4:30
Lapp   Это уже проба или она запланирована на дальнейшее?…   6.01.2010 4:42
andriano   При чем тут счетность, я не знаю - спираль есть сп…   6.01.2010 16:29
Lapp   Можно аргументировать, почему не годится?Ну, я, вр…   6.01.2010 16:47
Гость   спс!!! :yes2:   5.01.2010 14:46
andriano   У спирали должно быть ограничение на шаг (т.е. рас…   6.01.2010 17:16
Гость   а можно попробовать установить соответствие с квад…   7.01.2010 0:53
Lapp   У спирали должно быть ограничение на шаг (т.е. рас…   7.01.2010 3:24
andriano   Во всяком случае, ты стойко не обращаешь внимания …   7.01.2010 3:44
Lapp   Я просто не знаю, что такое предельная точка. Не м…   7.01.2010 4:33
andriano   Допустим, мы пытаемся пересчитать их все по порядк…   7.01.2010 23:00
Lapp   Ты не совсем верно представляешь себе, что такое с…   8.01.2010 3:39
andriano   Нет, ничего стирать я не буду. Если я написал глуп…   8.01.2010 19:48
Lapp   По всей видимости, мы говорим на разных языках. Я …   9.01.2010 4:27
Lapp   Гоп-стоп! Я полез проверять фразу andriano: …   9.01.2010 5:18
Lapp   Итак, попытаюсь выполнить обещание )). Собственно,…   10.01.2010 3:59
Lapp   Про использование спирали во второй задаче я напиш…   10.01.2010 8:12
andriano   А именно:Можно уточнить, что именно мы доказываем…   10.01.2010 19:40
Lapp   Конечно. Я доказываю гипотезу, что множество всех…   11.01.2010 7:23
andriano   Убедил. Первоначально я невнимательно прочел вопро…   10.01.2010 20:01
andriano   1-я задача из 16-го поста. Теперь понятно.   12.01.2010 0:29
Lapp   1-я задача из 16-го поста. Теперь понятно.Ваша нев…   12.01.2010 3:57
andriano   Правила хорошего тона на Интернет-форумах настояте…   13.01.2010 0:15
Lapp   Правила хорошего тона на Интернет-форумах настояте…   13.01.2010 9:37


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 20.04.2024 21:00
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name