IPB
ЛогинПароль:

> Компиляция правил для данного раздела

1. Заголовок темы должен быть информативным. В противном случае тема закрывается и удаляется ...
2. НЕ используйте форум для личного общения, все что не относится к обсуждению темы - на PM!
3. Одна тема - один вопрос (задача)
4. Спрашивайте и отвечайте четко и по существу!!!

> Счетность, континуум, биекция, задачи на множества
сообщение
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Пол: Женский
Реальное имя: Светлана

Репутация: -  0  +


Помогите, плиз, решить задачи по доп. главам анализа
1. Док-ть, что кол-во всех пятёрок, которые можно нарисовать на плоскости (непересекающихся, разных размеров), - множество мощности континуума, а множество всех восьмёрок(непересекающихся) не более чем счётно
2. Док-ть, что множество всех непересекающихся следов(множеств трёх отрезков из одной точки) не более чем счётно
3. Пусть r1=1, r2n=rn +1, r(2n+1)=1/r2n, функция f из n в rn – биекция. Доказать, что функция f является биекцией из множества натуральных в множество рациональных чисел.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
сообщение
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Итак, попытаюсь выполнить обещание )).
Собственно, есть возможность, что с первой задачей уже стало понятнее после того, как я исправил свою ошибку. Но все же тут есть, что сказать, думаю, поскольку суть предложений по доказательству была несколько.. non consistent.
Дело в том, что есть разница между линейным континуумом (т.е. на прямой или другой линии) и, так сказать, площадным (не путать с площадным искусством)). Ты помнишь доказательство эквивалентности отрезка и квадрата? Я хочу обратить внимание на то, что в нем используется числовое представление точек, то есть эквивалентность понятия точки на плоскости и объекта, представленного цифровой записью. Это очень тонкий момент, и без него тут не обойтись. Множество точек квадрата двумерно, а отрезка - одномерно, и простым геометрическим процессом типа подобия тут не обойтись. Для доказательства приходится перемешивать точки так, что мама не горюй. Мощность - это всего лишь одна из характеристик множеств; и даже при равной мощности множества могут настолько разниться по своей структуре, что доказательство этого факта (равномощности) может весьма усложниться. Двумерность - это как раз одно из таких усложняющих качеств, принципиально неустранимое.

Возвращаясь к задаче с прямыми, легко увидеть, что это множество существенно двумерно, и надежды на чисто геометрическое его сопоставление с отрезком или прямой сразу рушатся. Остается либо делать, как я сделал (извиняюсь, в первом варианте допустил ошибку), либо доказывать равномощность с отрезком, используя цифровое представление, например. Использовать представление прямой как функции - просто и понятно (только не нужно забывать про вертикальные)). Такое решение базируется на аксиомах и достоверных фактах и содержит строго логические ходы. А именно:
1. имеем плоскость с системой координат на ней;
2. невертикальная (не параллельная оси Y) прямая на плоскости отождествляется с уравнением прямой, характеризуемым двумя числовыми параметрами;
3. совокупность этих параметров итерпретируем как координаты точки в двумерном пространстве;
4. последнее имеет мощность c;
5. множество вертикальных прямых сопоставляем с точками их пересечения оси X и также имеем континуум;
6. сумма двух континуальных множеств суть континуум.
Именно это я называл точным и полным решением, которое примет любой преп.

Справедливости ради следует отметить наличие и других решений. Например, такое: рассмотрим выделенную прямую на плоскости, а на ней - выделенную точку. Рассмотрим прямые, проходящие через эту точку (кроме самой выделенной прямой). Мощность этого множества - континуум, поскольку их можно сопоставить с точками полуокружности-интервала с центром в выделенной точке. Если объединить все такие множества по всем точкам выделенной прямой, то мы получим почти все возможные прямые, и это объединение будет континуально (поскольку континуальное объединение континуумов есть континуум). Добавив сюда все прямые, параллельные нашей выделенной, включая ее саму (тоже континуум), мы снова получим котинуум. Этому решению, как кажется на первый взгляд, удается избежать проблемы с двумерностью, но это иллюзия: то, что континуальное объединение континуумов дает континуум (то, что я упомянул в скобочках), снова доказывается так же, как и континуальность квадрата.. В моем же решении используется объединение всего двух континуумов, и доказательство континуальности такого объединения значительно проще. Да, в нем используется континуальность плоскости - считаю ее доказанной. Если нужно, могу доказать.

Уфф.. Про использование спирали во второй задаче я напишу чуть позже )).


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Кошка   Счетность, континуум, биекция   29.09.2006 7:56
lapp   Кошка, не надо постить свои задачи в чужие темы - …   29.09.2006 18:02
lapp   1. Док-ть, что кол-во всех пятёрок, которые можно…   2.10.2006 17:06
Michael_Rybak   Про восьмерки есть такое решение: поскольку множес…   2.10.2006 18:16
lapp   каждая пара может встретиться не больше одного ра…   2.10.2006 18:42
Michael_Rybak   Да, вы правы. Я тут домучал до решения вроде, но д…   2.10.2006 19:42
lapp   Да, вы правы. Я тут домучал до решения вроде, но …   3.10.2006 5:34
Michael_Rybak   Но если ничего лучшего все же не получится Полу…   3.10.2006 21:34
lapp   Да, теперь лучше :). Единственное мое замечание со…   4.10.2006 9:58
Michael_Rybak   хотелось бы видеть некое геометрическое рассужден…   4.10.2006 16:00
lapp   Ты согласен, что в цепочке рассуждений, являющих д…   4.10.2006 17:04
Michael_Rybak   Вот елки :) Ну чуть-чуть вылазить может :). Но у н…   4.10.2006 19:27
lapp   Вот елки :) O'kay, принято :)   5.10.2006 16:22
Michael_Rybak   3. Пусть r1=1, r2n=rn +1, r(2n+1)=1/r2n, функция …   2.10.2006 18:40
Кошка   Огромное спасибо за помощь! :respect2:   7.10.2006 0:29
Гость   помогите пожалуйста с вопросом-как доказать,что мн…   4.01.2010 23:25
andriano   0. Насколько мне известно, настоятельно рекомендуе…   5.01.2010 0:45
Lapp   Гость, пожалуйста, зарегистрируйся и создавай свои…   5.01.2010 4:36
andriano   А как сводить? Было предложено 2 варианта.Можно и …   5.01.2010 16:11
Lapp   Сергей, это несерьезно.. Было предложено 2 вариант…   6.01.2010 3:31
andriano   Доказательство требуется несомненно. Спираль абсо…   6.01.2010 3:57
Lapp   Мне кажется, ты придираешься.Я старался говорить т…   6.01.2010 4:18
andriano   Хм.. Сейчас попробую.. Так. Схема с по крайней…   6.01.2010 4:30
Lapp   Это уже проба или она запланирована на дальнейшее?…   6.01.2010 4:42
andriano   При чем тут счетность, я не знаю - спираль есть сп…   6.01.2010 16:29
Lapp   Можно аргументировать, почему не годится?Ну, я, вр…   6.01.2010 16:47
Гость   спс!!! :yes2:   5.01.2010 14:46
andriano   У спирали должно быть ограничение на шаг (т.е. рас…   6.01.2010 17:16
Гость   а можно попробовать установить соответствие с квад…   7.01.2010 0:53
Lapp   У спирали должно быть ограничение на шаг (т.е. рас…   7.01.2010 3:24
andriano   Во всяком случае, ты стойко не обращаешь внимания …   7.01.2010 3:44
Lapp   Я просто не знаю, что такое предельная точка. Не м…   7.01.2010 4:33
andriano   Допустим, мы пытаемся пересчитать их все по порядк…   7.01.2010 23:00
Lapp   Ты не совсем верно представляешь себе, что такое с…   8.01.2010 3:39
andriano   Нет, ничего стирать я не буду. Если я написал глуп…   8.01.2010 19:48
Lapp   По всей видимости, мы говорим на разных языках. Я …   9.01.2010 4:27
Lapp   Гоп-стоп! Я полез проверять фразу andriano: …   9.01.2010 5:18
Lapp   Итак, попытаюсь выполнить обещание )). Собственно,…   10.01.2010 3:59
Lapp   Про использование спирали во второй задаче я напиш…   10.01.2010 8:12
andriano   А именно:Можно уточнить, что именно мы доказываем…   10.01.2010 19:40
Lapp   Конечно. Я доказываю гипотезу, что множество всех…   11.01.2010 7:23
andriano   Убедил. Первоначально я невнимательно прочел вопро…   10.01.2010 20:01
andriano   1-я задача из 16-го поста. Теперь понятно.   12.01.2010 0:29
Lapp   1-я задача из 16-го поста. Теперь понятно.Ваша нев…   12.01.2010 3:57
andriano   Правила хорошего тона на Интернет-форумах настояте…   13.01.2010 0:15
Lapp   Правила хорошего тона на Интернет-форумах настояте…   13.01.2010 9:37


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 18.04.2024 20:40
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name