IPB
ЛогинПароль:

> Задача о большой ракете, СТО
сообщение
Сообщение #1


Гость






Представим космический корабль большой длины, неимоверной. Длина в 10 световых лет. Так этот к.к. разгоняется за год до скорости близкой к С, так что его длина (согласно СТО) сокращается до одного светового года. Получаем, что корма и нос приблизились друг, к другу со скоростью 9 световых лет за год, то есть 9С/2. Пассажир, севший на к.к. в корме через этот год спрыгивает с корабля, поскольку корма и нос "подтянулись" к середине, то наш пассажир преодолел за год растояние где-то 4-5 световых лет. А двигаться со скоростью больше 1С Эйнштейн запретил. Так что?
Только не надо базара, на тему, что мы не можем построить такой к.к., что его разорвёт ( с какого фига? корабль сжимает! и в СТО ничего про это не оговаривается).
Наблюдатели А и Б неподвижны, сидят в своих ракетах. Между звездой О и О@ существует (объективно) растояние S1. Наблюдатель "Б" начинает двигаться к звезде О@ . Меня не волнует что кажется наблюдаетелям "А" и "Б". Меня интересует будет ли физически сокращатья s (длина ракеты "Б") по сравнению с S1.
Код
                      O     -------------S1------------        O@

                  [--------------------------- s = 10C -----------------------------------------]
                     "Б" ---->v= 0.999C                  

                     "А"

Что видит "А"
Код

                      O   ---------------------- S1----------O@

                                                                        [----s =1C---]
                                                                         "Б"

Что видит "Б"
Код

                     O----S2----O@

                                  [--------------------------s = 10C-------------------------------]
                                      "Б"

                      |
                      "А"
...................
И наблюдатель "А" и наблюдатель "Б" увидят, что растояние S1 наблюдатель "Б" преодолел быстрее чем скорость света С. С одним отличием: для наблюдателя "Б" растояние между звёздами сжалось, он оказался возле O@, спрыгнул с ракеты, затормозил (использую шатл), оглянулся назад и <вырезано> да я за 2 дня преодлолел 4 световых года, по моим часам, а по часам "А" прошёл один год! А дядя Эйнштейн говорил что нельзя двигаться быстрее скорости света!
М
Пиши культурным языком. Lapp


Если хочешь сделать картинку текстом, используй тег code
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
сообщение
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(petrovich @ 26.12.2006 18:41) *

Как рисовать по другому? Не умею.

Я не имел в виду рисовать по-другому. Я имел в виду тег code. Я сейчас применю их к твоему первому мессаджу, а ты посмотри, как это работает (нажми "изменить" и увидишь). Я не сделал этого сразу, потому что мне показалось, что в рисунках есть некоторые неточности, и лучше ты сделаешь это сам. Совет: для создания рисунков удобно использовать редактор Notepad, выбрав в нем какой-нить равноширинный шрифт.
Цитата(petrovich @ 26.12.2006 18:41) *

получилось (да хоть случайно) запустить двигатели одновременно, и тяга была одинакова, и метеорит не попал...

Это утверждение верное, но я бы его дополнил.. Не хватает одной фразы, которую многие сочтут очевидной, но без нее рассуждение все же повисает в воздухе. Это утверждение о принципиальной возможности синхронизации. В обычном мире малых скоростей и расстояний мы над этим даже не задумываемся. Ньютоновская механика вообще утверждает, что время везде течет одинаково. Если в ньютоновской механике нужно синхронизировать два события, то достаточно просто взять двух человек с часами, собрать их в одном месте, синхронизировать их часы, а потом послать их к точкам проведения эксперимента - и пусть они оба нажмут кнопку включения двигателя в условленное время.
В релятивистской механике так сделать нельзя, ибо их движение к месту назначения повлияет на ход часов. Но способ синхронизировать два события (то есть запустить два двигателя одновременно) все же есть. Надо сделать так: сначала найти середину между этими двумя точками, а потом зажечь там лампу. В момент прихода света от этой лампы к нашим двум точкам мы включим двигатели.
Если двигателей больше - скажем, четыре - то сначала разобьем их на группы по два. Найдем среднюю (равноудаленную) точку в каждой паре, причем чтобы все расстояния были равными (это возможно). А потом найдем среднюю точку между этими двумя средними точками. Свет от лампы, зажженной в последней точке, прийдя в средние точки пар, включает лампы в них, а их свет включает двигатели. Этот способ можно распространить и на большее количество точек. Процесс может происходить очень долго (много лет в нашем случае), но он принципиально возможен - и это главное.
Цитата(hiv @ 26.12.2006 19:03) *

Тогда запускать их нужно в течение 10 лет, в начале носовой запускать, а последним - кормовой.

В самой этой фразе ("в начале.. последним..") кроется ошибочность метода: такой запуск будет неодновременным. Принципиальную возможность, а также пример процесса синхронизации я описал выше. Гипотетическая "большая ракета" может быть запущена, и она может даже представлять собой не единое целое, а набор маленьких ракет, уткнутых одна носом в корму другой (можно даже сделать между ними веревочные лестницы для переходв smile.gif). Так что до этого места (запуска) рассуждение petrovich'а выглядит вполне безупречным. Ошибка кроется дальше..
smile.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Пол: Мужской
Реальное имя: Михаил

Репутация: -  11  +


Цитата(Lapp @ 27.12.2006 6:55) *
В самой этой фразе ("в начале.. последним..") кроется ошибочность метода: такой запуск будет неодновременным.
Ну почему не одновременным, вот схема - все сигналы запуска придут к двигателям в один момент времени.
Прикрепленное изображение
Цитата(Lapp @ 27.12.2006 6:55) *
В обычном мире малых скоростей и расстояний мы над этим даже не задумываемся.
А как же связь с Владивостоком, который удален на 10 000 км и поэтому сигнал туда доходит за 0,033сек. Например оборудование цифровой передачи телефонной связи стандарта STM1 155Мбит/сек, там цифровые каналы 64 кбит/сек (что соответствует одному голосовому тракту) чередуются каждые 0,0005 сек, а ведь их надо синхронизировать, не говоря о синхронизации внутри самого канала. А какже проблемы синхронизации точного Гринвичевского времени по всей планете? Просто обыватели этого не замечают... И не ценят достижения ученых. sad.gif

Сообщение отредактировано: hiv -


--------------------
Никогда не жадничай. Свои проблемы с любовью дари людям!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(hiv @ 27.12.2006 11:16) *

Просто обыватели этого не замечают... И не ценят достижения ученых. sad.gif

Абсолютно согласен smile.gif. И я надеюсь, что людей, занятых этими проблемами, не нужно обучать СТО smile.gif.

Но все же, даже если поступить старым дедовским способом - снабдить посланника репетиром, откалиброванным до последней степени (а проще говоря, хорошими электронными часами) и отправить его во Владивосток поездом, то процесс, начатый во Владивостоке по этим часам, будет достаточно хорошо синхронизирован с процессом в Москве для громадного большинства всех мыслимых практических целей.. smile.gif

Цитата(hiv @ 27.12.2006 11:16) *

Ну почему не одновременным, вот схема - все сигналы запуска придут к двигателям в один момент времени.

А, если так - то да! smile.gif Извиняюсь, сразу не разобрался. Под словом "запускать" ты имел в виду "посылать сигнал на запуск". Да, тогда верно (при у словии, что мы знаем скорость света с достаточной точностью).

Но, повторяю, изюминка задачи не в том..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Гость






Цитата(Lapp @ 27.12.2006 10:33) *


Но, повторяю, изюминка задачи не в том..

прошло полмесяца а ответа на задачу нет.
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Человек
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 050
Пол: Мужской
Реальное имя: Станислав

Репутация: -  3  +


Цитата(Гость @ 16.01.2007 14:45) *
прошло полмесяца а ответа на задачу нет.

чрезвычайно советую посетить http://www.relativity.ru теория относительности на русском языке: грамотные статьи, вопросы-ответы, анимации.

 ! 
compiler, давай ты не будешь использовать HTML-коды в сообщениях? Тебе это недоступно, для ТЕБЯ есть ТОЛЬКО BB-коды. ВСЁ... Если не знаешь, как пользоваться BB-кодами, читай раздел Помощь



Сообщение отредактировано: volvo -


--------------------
Спасибо!
Удачи!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


Человек
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 050
Пол: Мужской
Реальное имя: Станислав

Репутация: -  3  +


как я вижу бытует заблуждение что Энштейн запрещал <<превышать>> скорость света, однако это не так(http://www.alberteinstein.info/ -Архив работ Эйнштейна on-line, в том числе отсканированных рукописей).
единственый кто говорил об этом (кстати еще до формирования Е. теории) был Пуанкаре.
почти цитата:<<...возможно, нам прийдется создать механику где велечины всех сскоростей немогут привышать с.с. >>

По-поваду зачи то она расмотрина по ссылке которую я давал(www.relativity.ru).

Сообщение отредактировано: compiler -


--------------------
Спасибо!
Удачи!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
petrovich   Задача о большой ракете   22.12.2006 0:31
volvo   Во-первых, сбавь обороты... Ты находишься не на Ud…   22.12.2006 0:49
Гость   Во-вторых - будь добр нарисовать картинку и при…   26.12.2006 0:20
Lapp   Если при движении тела сокращаются, то при опреде…   26.12.2006 19:10
hiv   Мдааа!... только через 10 долгих лет нос кораб…   26.12.2006 20:41
petrovich   Как рисовать по другому? Не умею. Двигателей мног…   26.12.2006 21:41
hiv   Двигателей много, цепочка по всей длине корабля...…   26.12.2006 22:03
Lapp   Как рисовать по другому? Не умею. Я не имел в ви…   27.12.2006 10:55
hiv   В самой этой фразе ("в начале.. последним..…   27.12.2006 14:16
Lapp   Просто обыватели этого не замечают... И не ценят …   27.12.2006 14:33
Гость   Но, повторяю, изюминка задачи не в том.. прошло…   16.01.2007 19:45
compiler   прошло полмесяца а ответа на задачу нет. чрезвычай…   22.01.2007 23:34
compiler   как я вижу бытует заблуждение что Энштейн запрещал…   23.01.2007 23:15
petrovich   1)как я вижу бытует заблуждение что Энштейн запре…   24.01.2007 21:21
compiler   1) Тогда объясните, зачем Эйнштейн придумал форму…   25.01.2007 21:52
petrovich   2) Прошу прощения пройдите по ссылке ****http://…   26.01.2007 18:38
compiler   1) Эйнштейн предположил, что быстрее С скорости с…   28.01.2007 22:21
hiv   Да че вы фигней страдаете? Поучили бы в начале тео…   29.01.2007 14:04
compiler   Да че вы фигней страдаете? Кому адресовано данно…   29.01.2007 22:18
petrovich   4)Вывод: теория верна(некто не опроверг) и достат…   29.01.2007 17:29
hiv   Как эта верная теория может объяснить предложенны…   29.01.2007 22:22
compiler   Как эта верная теория может объяснить предложенны…   29.01.2007 22:28
hiv   1) Тогда объясните, зачем Эйнштейн придумал формул…   25.01.2007 22:18
compiler   Это сделал не Энштейн, а Лоренц! Преобразован…   25.01.2007 23:12
petrovich   Где ответ на вопросы? Сокращается ли физически дли…   23.01.2007 20:21
Altair   Там поправка... Немного не так. Материальное тел…   30.01.2007 15:41
hiv   Немного не так. Материальное тело с ненулевыми раз…   30.01.2007 16:24
volvo   Угу... Как, впрочем, и всегда... Ничего своего не …   30.01.2007 16:01
compiler   для volvo правоцируеш конфликт? Как, впрочем, и …   4.02.2007 21:18
Altair   Да, да точно! :) Я массу с размерами перепута…   30.01.2007 16:30
petrovich   Пожалуйста, повнимательнее посмотрите условия зада…   30.01.2007 18:43
hiv   Какие ещё условия нужны?Овечаю: 1) В какое место н…   30.01.2007 21:48
petrovich   "В какое место на ракете вы посадили космонав…   31.01.2007 19:52
hiv   Не важно, кто что видел. Важно где они находятся. …   1.02.2007 21:59
petrovich   "В какой момент времени и относительно какой …   1.02.2007 23:19
hiv   Пожалуйста, прочтите первое сообщение, и моё пред…   2.02.2007 13:25
petrovich   Разгоняем ракетоноситель "Восток" - полу…   5.02.2007 21:00
compiler   Почему в разгоне маленькой ракеты до скорости 0.9…   8.02.2007 20:43
petrovich   Имелся ввиду известный постулат СТО - все наблюдат…   9.02.2007 17:25
compiler   все наблюдатели ИСО должны видеть одинаковые резу…   9.02.2007 22:38
hiv   Имелся ввиду известный постулат СТО - все наблюда…   9.02.2007 23:12
compiler   Всем кому интерестно решение читайте тут ну и т…   12.02.2007 23:47
petrovich   Всем кому интерестно решение читайте тут ну и …   13.02.2007 16:28
Lapp   Там по десять страниц переписки мелким шрифтом. П…   13.02.2007 17:39
Гость   римем за систему отсчета десантника (который прыгн…   13.02.2007 19:02
petrovich   Lapp! Я уже заждался! Но подсказка...??? Н…   13.02.2007 23:19
Гость   Видимо сжиматься она должна к центру... таким обр…   13.02.2007 23:32
Гость   Извиняюсь видимо к центру системы (например к деса…   14.02.2007 0:05
Lapp   Не знаю, гость - это Петрович или нет? Если заход…   14.02.2007 7:24
hiv   Правда, если считать все задачи нападками на Истин…   14.02.2007 14:18
Lapp   решать задачу надо в том случае если задача поста…   14.02.2007 17:14
petrovich   Lapp! Искать опровержение снаружи - это постав…   14.02.2007 18:15
Lapp   Искать опровержение снаружи - это поставить экспе…   14.02.2007 18:45
hiv   Искать опровержение снаружи - это поставить экспе…   14.02.2007 22:21
petrovich   Lapp! Можно придумать разные пространства и те…   15.02.2007 17:34
Lapp   Lapp! Можно придумать разные пространства и т…   15.02.2007 18:38
petrovich   Парадокс близнецов, релятивисты часто "объясн…   15.02.2007 19:42
compiler   [b]petrovich[quote name='petrovich' post='91778' d…   16.02.2007 23:23
hiv   Встречал в мукулатуре про СТО такой ляп: две ИСО у…   19.02.2007 15:40
Lapp   Парадокс близнецов, релятивисты часто "объяс…   19.02.2007 16:22
petrovich   читай мои ссылки(это полезней чем готовый результа…   16.02.2007 23:37
compiler   По ссылкам, попадаешь на дебаты. на форум...:-] …   16.02.2007 23:44
petrovich   Список замеченных очапаток в конце книги. Конечно …   17.02.2007 0:11
compiler   Где контрдоводы? Вот Они, к примеру, утверждают…   17.02.2007 0:45
petrovich   compiler! Что значит "вот"? Где в фо…   19.02.2007 16:17
compiler   compiler! Что значит "вот"? Где в ф…   19.02.2007 18:32
hiv   hiv! Если верны формулы сокращения длины и за…   19.02.2007 21:42
Lapp   Предыдущий мессадж я отправил немного недописанным…   19.02.2007 17:21
petrovich   Все правильно, именно ускорение является ключевым…   19.02.2007 21:52
compiler   compiler! Нет не понимаю! не хорошо може…   19.02.2007 22:03
hiv   Производная ускорения - скорость. Производная ус…   20.02.2007 13:28
petrovich   Я уже обиделся. Вместо ответа идут ссылки - иди чи…   19.02.2007 23:34
compiler   Я уже обиделся. Вместо ответа идут ссылки - иди…   20.02.2007 0:11
petrovich   hiv пишет:"ТО есть уточнение механики Ньютона…   20.02.2007 18:15
hiv   Курьер идёт пешкодралом со скоростью 3 версты в ча…   20.02.2007 19:01
compiler   hiv пишет:"ТО есть уточнение механики Ньютон…   20.02.2007 19:26
petrovich   бред... обьясни парадокс близницов, пенала и кора…   20.02.2007 23:59
hiv   В физике Ньютона нет никакого парадокса близнецов.…   21.02.2007 16:42
compiler   В физике Ньютона нет никакого парадокса близнецов…   21.02.2007 17:58
compiler   удалено...   21.02.2007 19:18
petrovich   парадокса в ТО нету ибо ТО обьесняет его, но явле…   21.02.2007 20:43
compiler   Про ручку просто молчу.... :lol: В смысле не мож…   21.02.2007 20:48
Lapp   ручка падает быстрее человека и опровергает Ньюто…   22.02.2007 10:02
compiler   В основном [b]Lappу [quote name='Lapp' post='92407…   22.02.2007 19:19
hiv   ИМХО, она упадет в лифте. Ведь в ливте никто и не …   22.02.2007 21:55
compiler   Ну если оба тела имеют одно и тоже ускорение и на…   22.02.2007 22:35
petrovich   Если вернуться к начальной задаче (про большую рак…   23.02.2007 4:58
hiv   Задача не даёт мне покоя. Два космонавта садятся …   26.02.2007 13:29
petrovich   Она уменьшается, но не сразу. С точки зрения ИСО …   26.02.2007 20:56
hiv   Если наблюдатель А находится возле звезды Солнце, …   26.02.2007 22:17
petrovich   Совпадение гравитационной и инертной масс.   21.02.2007 23:54
petrovich   Lapp! Спасибо но не надо объяснять всё с начал…   22.02.2007 14:31
hiv   "ракета будет сжиматьса не к середине (подтяг…   22.02.2007 21:47
compiler   Вопрос в том, что он будет видеть в течение всег…   22.02.2007 21:52
Lapp   Я, наконец, нашел время и перечел тему внимательно…   22.02.2007 14:40
petrovich   А с точки зрения О@ нос удаляется от кормы. Точки …   27.02.2007 17:19
hiv   А с точки зрения О@ нос удаляется от кормы. Абсолю…   27.02.2007 17:36
petrovich   Вы увидили как взорвалась сверхновая и осветила …   27.02.2007 22:26
hiv   А звёзды, их время жизни слишком велико. Что-то мн…   28.02.2007 14:03
petrovich   Это два разных ИСО! Даже в по Ньютону! Иб…   1.03.2007 23:04
2 страниц V  1 2 >


 Ответить  Открыть новую тему 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 28.03.2024 23:16
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name