ИС Опции

[St@senk@]

За склонение, извини
Чужак?Честно скажу, что не совсем твоего сообщения, пока я вроде описываю алгоритм, а язык программирования, вроде не обсуждается. А тему я смотрел, и твое сообщение не проигнорировал.

Сообщение отредактировано: St@senk@ - 24.03.2007 19:50

[Archon]

St@senk@, но более важен, на мой взгляд,
не язык программирования, а логико-семантическая
структурированность самой модели

Я видел этот пост и я с ним согласен. Но сразу сказал, что разработка такой модели - занятие аццки сложное. Есть у кого-нибудь конкретные предложения по поводу структуры этой БД? В ней должно храниться множество различных понятий, и каждое понятие само по себе будет представлять очень сложную структуру.

[St@senk@]

Хранение этой БД действительно проблеммма, также проблемммой является её заполнение.
Моя идея:
Сделать 1 БД где будет стоять Id номер, слово (в его начальной форме), и сделать вторую БД, где будут стоять последовательности номеров, где каждая последовательность это первый элемент - первая вершина ребра, последняя - вторая вершина ребра, а все остальное - параметры ребра.
и третья база - синонимы.

[Archon]

Сделать 1 БД где будет стоять Id номер, слово (в его начальной форме), и сделать вторую БД, где будут стоять последовательности номеров, где каждая последовательность это первый элемент - первая вершина ребра, последняя - вторая вершина ребра, а все остальное - параметры ребра.

Маловато данных получается...

Для каждого "понятия" надо хранить:
1 Id - ну, без него ни куда
2 Слово во всех формах (падежах и тд) или информацию, чтобы формы можно было получать с помощью какого-либо алгоритма. Это нужно, чтобы программа могла грамотно употреблять слово, определяющее данное понятие.
3 Характеристики "понятия". Это самое сложное. Здесь должна храниться система параметров, которые полностью определяют место данного "понятия" в системе бытия (во как завернул ). Помните, как я про стол писал? Вот то самое оно и есть...
4 Связи. Как это "понятие" связано с другими. И типы связей тоже надо указать.

[Чужак]

Все равно сливаться Не будем.
Вижу расхождение (Мое-и Ваше) в основополагающих
принципах и методах.
Все эти рассуждения о ребрах, графах...
Решение Своей вижу задачи через логику человека, а не компьютера. Все это многообразие понятий-оно ведь для человека не проблема-он ими просто пользуется.
Моя задача - не ИС, у меня человек взаимодействует с программой по своей, человеческой логике.
Обратили внимание, что моя программа простая, НО на вроде бы простой вопрос: "Объект большой или маленький?" НЕ два (большой/маленький), а ШЕСТЬ вариантов ответа. Логика построения такая-1,2- Выбор большой или маленький? 3-Включение-и большой, и маленький, 4-Исключение-не большой, не маленький,
5,6-Предпочтение-Скорее большой, Скорее маленький-
и Выбирает пользователь. И это логика-не компьютера и не языка программирования.

[Артемий]

4 Связи. Как это "понятие" связано с другими. И типы связей тоже надо указать.

А можно пример привести? Как это описывать ты хочешь в коде?

Добавлено через 2 мин.

Word = record
 id: Byte;
 Skl: array [1..100] of string;
 Notions: array [1..100] of string;
 {Последнее заполним почле разъяснения Аrchona :-)}
end;

Вот такой структурой можно считывать!

[Артемий]

Ребята, не забываем, что на уровне 3-4 года договорились писать и обдумывать! Кто примерно знает, сколько слов знает малышь в эти года?

[Archon]

Ребята, не забываем, что на уровне 3-4 года договорились писать и обдумывать! Кто примерно знает, сколько слов знает малышь в эти года? smile.gif blum.gif

Сложность не только в количестве слов, но, в первую очередь, в структуре БД.

А можно пример привести? Как это описывать ты хочешь в коде?

Вот в коде записать это все как раз и проблематично.

Во первых, Id байтом не обойдется, минимум word.
Во вторых, пункты 2-3 вряд ли реализуются простым массивом, тут надо свои структуры придумывать, сложные.
В третьих, со связями как раз проще всего... Как ты граф реализуешь? Вот так и связи. Плюс у каждого "ребра" свои параметры, как писал St@senk@.

[Артемий]

Хорошо,давайте точно обговорим кто учавствует! Распределим обязанности. Я допустим готов взять с кем-то БД а другой копит слова и т.д? Переодически будем писаться (ударение на а! ) здесь..

[St@senk@]

Было бы странно, если бы я не учавствовал
Согласен, что надо разделиться. Но пока учавствует не очень много народа, поэтому возможно будем делать все одной групой, ступенчато.

[Kirill_]

Поэтому я предлагаю сделать граф существительных, и к каждому существительному будет идти ребро, весом которого является набор характеристик. (Заяц - длинные, белые, смешные...->уши)

St@senk@, вот реализация твоей идеи http://project.comex.ru/ai/ai.php !

[St@senk@]

Не совсем, но близко к тому... Здесь введены уже предложения, как я понял, а я хочу чтобы, по словам и карте их зависимости лингвистический анализатор сам конструировал предложение, которое будет служить ответом на данный запрос.

[Артемий]

Ладно,попробую начать конструировать БД. Ст@сенк@ предоставь полный план того,как должна быть устроена БД по пунктикам. Какие детали в ней будут..Надеюсь Archon тоже присоединится!

[St@senk@]

Если бы я еще знал как ее сконгструировать...
Как я понял идей как представить это в коде нет не только у меня, но и у Archon, либо он скрывает, что знает как это реализовать.
Что у нас есть:
Существетильное
Описательное (Глаголы, Наречия ...)
Вершины графа - существительные, а веса ребер - массивы Описательных наверное

[Archon]

Archon не присоединится. Я пол года потратил на обдумывание полностью аналогичной идеи, и до реализации дело так и не дошло.

Но по поводу некоторых общих вопросов могу высказать свои идеи. Для начала... что должно быть:

1 "База Знаний" (здесь и далее названия в кавычках - условные термины). Это та самая БД что мы обсуждали. В ней хранятся "понятия" (определяются существительными), "действия" (определяются глаголами), и тд. Таким образом это совокупность нескольких БД. В какой форме хранить все эти "понятия", "действия" и прочее - один из основных вопросов написания этой программы. Некоторые мысли по поводу хранения "понятий" я писал выше.

2 "Память". В ней хранится информация об известных программе "событиях".

3 "Блок обработки текстовых сообщений". Обеспечивает семантический анализ предложений и осуществляет связанные с этим действия. Например, если предложение повествовательное - строит модель "события", записывает ее в "память" и, по возможности, пополняет "БЗ", если вопросительное - ищет ответ и тд.

Пример разбора предложения:
'Мама мыла раму'

Предложение повествовательное, значит нужно строить модель. Два существительных, значит в модели создаем два "объекта": один "объект" на базе понятия "мама" (описание понятия хранится в "Базе знаний"), и один на базе понятия "рама". В предложении есть глагол ("действие"). Исходя из грамматики делаем вывод что объект "мама" совершал в прошлом над объектом "рама" действие "мыть". Вот и готова модель "события". Ее можно сохранить в "памяти" в примерно таком виде: во время <время_и_дата> была получена информация о том, что в прошлом (относительно времени получения информации) совершалось действие определенное моделью <id модели>. Кроме того из этого предложения программа получит информацию, что объект "мама" в принципе может совершать над объектом "рама" действие "мыть", и таким образом пополнит "Базу Знаний" (посредством создания новых "связей" между этими "понятиями").

4 "Набор определяющих поведение динамик". Если реализовать только пункты 1 - 3, программа сможет понимать то что пользователь ей набирает, и таким образом накапливать знания. Но это как собака, которая все понимает, но сказать не может, скучно... Чтобы программа смогла не только отвечать на вопросы, но и самостоятельно произносить фразы и поддерживать разговор, нужно задать смысл этим ее действиям. Для этого ей нужно сделать потребности. Так как на окружающий мир программа влиять не может и никаких физических потребностей у нее тоже нет, потребности должны быть интеллектуальные. Например - сбор информации. Но просто бессистемный сбор информации - это тоже не интересно, поэтому стремления программы можно поделить на "управляющие динамики". Например у программы может быть динамика, заставляющая ее интересоваться всем, что связано с биологией. Или можно вложить в программу стремление найти ответ на какой-либо вопрос...

5 "Характер" Те же динамики, но их цель - сделать поведение программы более человечным, изобразить чувства, что ли..

6 "Настроение" Тоже самое, что и 5, но меняющееся в зависимости от обстоятельств.

Все что я выше написал, получилось весьма общим и, местами, невнятным. ;) Так что задавайте вопросы (если, конечно, мои мысли показались вам интересными), я дам разъяснения.


PS Интересно, найдется кто-нибудь, кто все это прочитает? ;)

Сообщение отредактировано: Archon - 25.03.2007 19:12

[Чужак]

PS Интересно, найдется кто-нибудь, кто все это прочитает? ;)

Я прочитал, мне понравилось.
Вообще, если даже не сможете создать Искуств. Собеседника,
то ваша тема-неплохой полигон для отработки идей,
которые могут использоваться в экспертных системах.

[Артемий]

Наверно я отсоединяюсь.Вы должны меня понять,народу мало,у самого времени на все это нет..Дело даже не в сложности..Успехов!(если будет много народу на проект,то я вернусь,а пока...)

[St@senk@]

Archon , идея классная, в совокупности с моей идей, наверное, можно сделать что-то, способное имитировать нормального человека. Жалко, что пока я остаюсь один, но трудности меня не страшат. Начну пытаться реализовывать. Пока не буду браться за лингвистический анализ, пока сделаю просто обработчик запросов. Буду отписываться тут, но надеюсь, что кто-то присоединится к реализации этой программы.

[Archon]

Благородное дело. Молодец! Думаю начать следует вот с чего... Сделай сперва программу, реализующую разбор предложений типа "Мама мыла раму". В ней должны быть реализованы "База знаний" и "Память" на минимальном необходимом для работы программы уровне. Эта задача не очень сложная. А потом развивай эту программу так: придумываешь пример предложения, которое твоя программа еще не может корректно обработать и дополняешь ее, чтоб могла. И так, шаг за шагом, глядишь что нибудь и выйдет.

[hiv]

Ребята, не забываем, что на уровне 3-4 года договорились писать и обдумывать! Кто примерно знает, сколько слов знает малышь в эти года?

Около 1000-2000 слов. Грамматически связанные предложения. Почитать можно тут
Но имейте в виду, что дети пользуются шаблонами в разговоре. Только не путайте с устойчивыми словоформами, хотя и это тоже стоит учесть. И из тех 2000 слов что они знают, активно используется лишь 10 часть в лучшем случае.
ЗЫ: Я пас. В проекте не участвую.