IPB
ЛогинПароль:

2 страниц V  1 2 >  
 Ответить  Открыть новую тему 
> Для чего нужен форум forum.pascal.net.ru?, Вопрос только для тех, кто ОТВЕЧАЕТ, а не спрашивает.
С какой целью Вы отвечаете в теме?
Всего голосов: 0
Гости не могут голосовать 
сообщение
Сообщение #1


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Тема создается не для Holy War, а для того, чтобы создатель данной темы (т.е. я) мог уяснить, как следует себя вести на данном форуме.
Создание темы вызвано тем, что я не понимаю мотивацию некоторых пользователей при создании сообщений, что, на мой взгляд, начало приводить к конфликту.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


просто человек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 641
Пол: Женский
Реальное имя: Юлия

Репутация: -  55  +


По-моему, то, как следует себя вести на данном форуме, вполне четко описано здесь.
Дополнения есть в рамочке вверху (для каждого из разделов).

Кроме того, сообщения не должны противоречить УК РФ, ГК РФ и прочим федеральным законам.
Остальное - на усмотрение участников.

Имхо, обсуждать нечего.


--------------------
Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(мисс_граффити @ 3.01.2008 2:16) *

Имхо, обсуждать нечего.

Абсолютно согласен: нечего.
Когда проходишь в коридоре мимо группы беседующих между собой людей - ты станешь их спрашивать: чего это вы тут собрались, какая цель разговора? Прислушайся, если захочешь - присоединяйся, не захочешь - "ступай себе мимо" ©. С другой стороны, каждый беседующий вносит свой вклад и влияет на общую атмосферу (в той или иной степени). Это нормально, но только до некоторых пределов.. Слишком активное влияние может вызвать непредсказуемую реакцию, типа "в чужой монастырь.."

Мне понятны в целом твои побуждения. Пожалуйста, следуй им в своих ответах - никто не мешает. Но только не дави на других..

Форум - это общение в достаточно свободной форме. Главное ограничение - тематика (по разделам). Есть и другие ограничения (см. Правила). Это не учебное заведение - в них другие правила.

Я проголосовал за "другое" smile.gif

Добавлено через 2 мин.
Кстати, формулировку первого пункта я бы назвал немного обидной.. Выходит - тут помогают неквалифицированно!


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Michael_Rybak
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


Не голосовал. Опрос, имхо, провокационный smile.gif

В моем случае все три пункта не могут не иметь места.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(Lapp @ 3.01.2008 2:46) *
Кстати, формулировку первого пункта я бы назвал немного обидной.. Выходит - тут помогают неквалифицированно!
Да, я ошибся с формулировкой. Если кто-то может, то прошу поправить в первом варианте: "...квалифицированную консультацию по месту учебы". У меня что-то не получается.

Сообщение отредактировано: andriano -
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Форум нужен для общения в рамках каких-то тем.
Каждая конференция на форуме еще более четко определяет тему разговора.
Форум "задачи" имеет ясное описание - "решаем вместе".
Каждый создающий там конференцию хочет вместе с общественностью решить его задачу, а каждый отвечающий в какой-то мере альтруист - делиться своими знаниями с совершенно незнакомым человеком.
Как эти знания использует тот, кто создавал конференцию никого не волнует.


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(Altair @ 3.01.2008 18:10) *
месте".
Каждый создающий там конференцию хочет вместе с общественностью решить его задачу, а каждый отвечающий в какой-то мере альтруист - делиться своими знаниями с совершенно незнакомым человеком.
Не могу с этим огласиться.
Речь идет не о взаимоотношении двух людей, любое совершаемое нами действие имеет те или иные последствия: помогли лучше разобраться тому, кому это необходимо - увеличили среднюю степень образованности наших выпускников. Помогли избавиться от отчисления лентяю - ее же уменьшили.
Каждый ответ в теме имеет тот или иной результат. Притом, результат этот имеет свойство влиять (пусть в не слишком большой мере - но все же) на наше собственное будущее.
Человек - существо общественное. Он может пытаться как-то улучшить окружающее его общество, может пытаться использовать его в собственных целях, может вообще не задумываться о последствиях своих поступков... Не может он лишь изолироваться от общества.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #8


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


andriano, любое действие неоднозначно!

Цитата
помогли избавиться от отчисления лентяю - ее же уменьшили.

А может ему в результате этим жизнь спасли?


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #9


Помощник капитана
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 601
Пол: Мужской
Реальное имя: Артем

Репутация: -  2  +


adriano,будь попроще.. smile.gif


--------------------
Dum spiro spero!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #10


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(Altair @ 5.01.2008 19:39) *

andriano, любое действие неоднозначно!
А может ему в результате этим жизнь спасли?

Может быть.
Кстати, чем именно спасли: тем, что отчтслили или тем, что не отчислили?
Это еще неоднозначно, а вот если будет выпущен такой "специалист", то это может создать серьезную угрозу жизни других людей. Тем, кто у этого "специалиста" лечиться будет. Или ездить в транспорте, пользоваться электроприборами, жить в домах, созданных такими "специалистами".
Предполагать можно что угодно, как в "плюс", так и в "минус", но при этом есть вещи, для которых "плюс" или "минус" уже достаточно известен. Если не в абсолютно всех случаях, то, по крайней мере, статистически.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Артемий @ 5.01.2008 21:08) *

adriano,будь попроще.. smile.gif

Как мыло?
Или "проще" - это не уметь ни читать, ни писать?
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #11


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 865
Пол: Мужской
Реальное имя: Вячеслав

Репутация: -  20  +


Цитата(Артемий @ 5.01.2008 21:08) *

adriano,будь попроще.. smile.gif
Полностью согласен good.gif
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #12


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(Client @ 5.01.2008 21:11) *

Полностью согласен good.gif

Ты лучше объясни, чего конкретно ты от меня хочешь.
Что такое "быть проще" я не знаю. Объясни доходчиво.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #13


меркантильный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Пол: Мужской

Репутация: -  6  +


Цитата(andriano @ 5.01.2008 21:09) *

Может быть.
Кстати, чем именно спасли: тем, что отчтслили или тем, что не отчислили?
Это еще неоднозначно, а вот если будет выпущен такой "специалист", то это может создать серьезную угрозу жизни других людей. Тем, кто у этого "специалиста" лечиться будет. Или ездить в транспорте, пользоваться электроприборами, жить в домах, созданных такими "специалистами".
Предполагать можно что угодно, как в "плюс", так и в "минус", но при этом есть вещи, для которых "плюс" или "минус" уже достаточно известен. Если не в абсолютно всех случаях, то, по крайней мере, статистически.

Ты сгущаешь краски (в мрачную сторону blum.gif ).
И кстати, кто это "лечиться будет" у программистов?
Форум о Паскале... cool.gif


--------------------
Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края.


В этом мире порой разбиваютсямечты
Но чтобы он стал другой Вдруг в него приходишь ТЫ...

После странствий и скитаний настают другие времена.
Старая волна уходит и приходит новая волна.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #14


просто человек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 641
Пол: Женский
Реальное имя: Юлия

Репутация: -  55  +


Цитата
Это еще неоднозначно, а вот если будет выпущен такой "специалист", то это может создать серьезную угрозу жизни других людей

Оооочень все неоднозначно.
У меня есть знакомый врач - талантливейший. А с математикой напрочь не дружит...

Сама половину предметов сдавала на уровне "лишь бы отстали" (не, в зачетке у меня пока *стучу по столу* ни одной четверки... только знаний-то от этого не больше) - надеюсь, что НЕзнание политологии, социологии (ох... эту муть я еще не сдала - 11.01 экз) не сильно повлияет на работоспособность будущих программ.
Вполне допускаю, что многим программирование нужно ровно настолько же.


--------------------
Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #15


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(Чужак @ 5.01.2008 21:25) *

Ты сгущаешь краски (в мрачную сторону blum.gif ).
И кстати, кто это "лечиться будет" у программистов?
Форум о Паскале... cool.gif

Ну об опасности для жизни речь завел не я.
"Лечиться у программистов"? Ты всерьез считаешь, что общие ринципы подхода к образованию для людей разных специальностей должны быть принципиально различны. Просто врач - это такая профессия, на примере которой положения справедливые для ВСЕХ профессий выглядят наиболее убедительными.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #16


меркантильный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Пол: Мужской

Репутация: -  6  +


Из моего опыта учебы в Университете:
даже учащиеся на ОДНОЙ специальности
"выносят" из университета разные знания.
Человек интуитивно или сознательно "впитывает"
знания, которые считает нужными, и "отбрасывает" то,
что считает не нужным (хотя может, он и ошибается,
но это его жизнь...)
Так что будущий врач, к примеру,серьезно штудирует
фармакологию, а Паскаль будет учить левой ногой...
А потом заходить на Форум-чтобы помогли сдать.


--------------------
Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края.


В этом мире порой разбиваютсямечты
Но чтобы он стал другой Вдруг в него приходишь ТЫ...

После странствий и скитаний настают другие времена.
Старая волна уходит и приходит новая волна.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #17


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(мисс_граффити @ 5.01.2008 21:53) *
Сама половину предметов сдавала на уровне "лишь бы отстали" (не, в зачетке у меня пока *стучу по столу* ни одной четверки... только знаний-то от этого не больше) - надеюсь, что НЕзнание политологии, социологии (ох... эту муть я еще не сдала - 11.01 экз) не сильно повлияет на работоспособность будущих программ.
А что тебе нужно знать?
Язык программирования? Современные инструментальные средства?
Как ты думаешь, достаточно ли писателю умения пользоваться пишущей машинкой?
Может, знание алгоритмов?
В той же степени, что писателю - знание пунктуации.
Как ты думаешь, достаточно ли умения пользоваться машинкой и знания пунктуации для того, чтобы стать писателем?
Для того, чтобы смочь написать мало-мальски серьезную программу прежде всего необходимы серьезные познания в предменой области. Поэтому универсальное образование для программиста просто необходимо.
Цитата

Вполне допускаю, что многим программирование нужно ровно настолько же.
Ты знаешь, чем высшее образование отличается от среднего?
Специалист со средним образованием должен знать и уметь ВСЕ, что необходимо для работы. А специалист с высшим должен с одной стороны суметь сориентироваться в нестандартной ситуации, а с другой - освоить профессию, которой в момент получения ими образования просто не существовало. А помочь этому может только фундаментальное образование.
Ну почему большинство студентов хочет ограничить учебный план на уровне среднего образования, но диплом получить - о высшем?
Еще один момент: образование практически заканчивается (возможна, правда, еще аспирантура, но принципиально это ничего не меняет). То есть то, чему тебя пытаются научить сегодня, может тебе не понадобиться ближайшие 3-5 лет, а понадобиться только через 15. Но способна ли ты сегодня предсказать, что именно тебе понадобится через 15 лет? Ты ориентируешься лишь на ближайшие 3-5 и совершенно искренне полагаешь, что больше тебе и не нужно.

Вот живой пример.
Человек имеет ученую степень, а, значит, сдавал кандминимум по философии, но относится к ней римерно как ты к социологии. И, знаешь, на этапе планирования взаимодействия частей программного комплекса это очень заметно. Каждую из частей запрограммировать может, а вот связать их в одно логически непротиворечивое целое - нет.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #18


просто человек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 641
Пол: Женский
Реальное имя: Юлия

Репутация: -  55  +


Все не так smile.gif)
На данном этапе (сегодня) мне социология не нужна.
Будет нужна - я изучу...
Все равно за 15 лет то, что рассказывают нам сегодня, благополучно забудется или устареет.
Высшее образование - это в первую очередь умение получать знания самостоятельно.

Понимаешь ли, профессия программиста (про другие не буду говорить, но, думаю, в той или иной степени аналогично) требует непрекращения образования. 80% изученного мной сегодня через 20 лет не будет иметь никакой ценности.
20 лет назад никто про ООП не слышал - сегодня оно очень широко применяется. Как думаешь, насколько востребован на рынке труда программист, знающий (в совершенстве) встроенный язык какой-нить Искры-1256 + марксистско-ленинскую философию + экономику социализма?


--------------------
Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #19


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 731
Пол: Женский

Репутация: -  25  +


Цитата
Но способна ли ты сегодня предсказать, что именно тебе понадобится через 15 лет?

В таком случае надо учить все, включая малярное дело, кто знает, что будет через 15 лет..
И вообще не факт, что после обучения человек работать будет по специальности, мало ли как жизнь сложится (к мисс_граффити свои слова не отношу))))
Тоже живой пример:
первая специальность у человека - маляр, затем высшее образование - "инженер-электрик" (точно не помню, там много слов)), потом этот человек долгое время работал вообще в дефектоскопии (рентген, ультразвук и т.д.) Сейчас тоже другой вид деятельности. Нельзя все предугадать\просчитать сразу, можно только адаптироваться к различным условиям и, если необходимо, выучить что-то новое.. Сколько народа открыло для себя много новых профессий за 90-е годы)))

Сообщение отредактировано: Айра -
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #20


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(мисс_граффити @ 5.01.2008 23:11) *

Все не так smile.gif)
На данном этапе (сегодня) мне социология не нужна.
Будет нужна - я изучу...
Ты надеешься, что тогда у тебя будет так же много свободного времени, как сейчас?
Завидую твоему оптимизму. ;)
Цитата

Все равно за 15 лет то, что рассказывают нам сегодня, благополучно забудется или устареет.
Нет, устареет только преходящее. Т.е. как раз те конкретные знания и навыки, которые ты сегодня и считаешь единственно необходимыми.
Фундаментальное образование не стареет.
Цитата

Высшее образование - это в первую очередь умение получать знания самостоятельно.
Плюс знание, в какую сторону копать. А также знание, что искомая информация в принципе существует. Плюс умение сформулировать, что же тебе надо найти.
Цитата

Понимаешь ли, профессия программиста (про другие не буду говорить, но, думаю, в той или иной степени аналогично) требует непрекращения образования. 80% изученного мной сегодня через 20 лет не будет иметь никакой ценности.
Что, величина "Пи" достигнет 5? Или "е" похудеет до полутора?
Нет, устареют только познания, касающиеся современных инструментальных средств, а это лишь ничтожная часть тех знаний, которыми следует владеть образованному человеку.
Если удастся довести до ума квантовый компьютер, вероятно, появится принципиально новая концепция программирования. Но с одной стороны, это не будет исключать современного алгоритмического подхода, а с другой - разобраться в особенностях новой парадигмы будет гораздо проще, обладая фундаментальным образованием. Об этом я и говорил - суметь освоить специальность, которой на момент получения тобой образования просто не существовало.
Цитата

20 лет назад никто про ООП не слышал - сегодня оно очень широко применяется. Как думаешь, насколько востребован на рынке труда программист, знающий (в совершенстве) встроенный язык какой-нить Искры-1256 + марксистско-ленинскую философию + экономику социализма?
Ценится не знание конкретной платформы а умение программировать и умение учиться.
Кстати, приходилось ли тебе читать Кнута?
Ты не обратила внимание, что для иллюстрации он использует код на Ассемблере НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО процессора. Подумай, ЗАЧЕМ он так сделал. С позиции, которую ты отстаиваешь, это выглядит совершенно бессмысленным.


Добавлено через 7 мин.
Цитата(Айра @ 5.01.2008 23:17) *

В таком случае надо учить все, включая малярное дело, кто знает, что будет через 15 лет..
И вообще не факт, что после обучения человек работать будет по специальности, мало ли как жизнь сложится
Человек защищал диплом физика-теоретика, а потом пошел в банковскую сферу и весьма в этом преуспел...
Казалось бы, человек зря учился?
Нет - именно фундаментальное образование позволило ему, разко сменив специальность, добиться успеха в новой. (Повторяю, в том числе, возможно, на ту, которая появилась только совсем недавно, и для которой еще не разработаны учебные планы - а работать-то уже надо!)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

2 страниц V  1 2 >
 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 16.12.2019 1:35
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name