IPB
ЛогинПароль:

 
 Ответить  Открыть новую тему 
> Куда углубуть свои познания?..
Куда углубуть свои познания?..
Всего голосов: 0
Гости не могут голосовать 
сообщение
Сообщение #1


Fanat
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей

Репутация: -  5  +


Зарание спасибо... smile.gif
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


Perl. Just code it!
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 100
Пол: Мужской
Реальное имя: Андрей

Репутация: -  44  +


Мне кажется актуально абсолютно все из выше перечисленного, если ты хороший специалист, зарплата будет соответствующая. Все зависит от твоих способностей и уровня лени))

Не голосовал, но сам планирую углубиться в БД.

Кстати интересно кто в какой области ИТ хотел бы работать(уже работает) smile.gif

Сообщение отредактировано: klem4 -


--------------------
perl -e 'print for (map{chr(hex)}("4861707079204E6577205965617221"=~/(.{2})/g)), "\n";'
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Наверное стоит разграничить два вопроса: интересное и высокооплачиваемое.
По первому - можно найти свое место в любой из перечисленных областей, но высокая оплата больше характерна для совершенно рутиных занятий типа торговли, банковского дела и т.п.
Впрочем, тут тоже можно искать компромисс. Как известноЮ, всех денег не заработаешь, так стоит ли пытаться? ;)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Michael_Rybak
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


занимаюсь алгоритмами smile.gif за зп smile.gif

советовал бы на фактор хорошей оплачиваемости забить; очень больших денег все равно не будет, а хоть какие то будут в любом случае. о зп тебе еще будет когда позаботиться, сейчас лучше побеспокойся об интересной жизни.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


меркантильный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Пол: Мужской

Репутация: -  6  +


Цитата(andriano @ 12.02.2008 19:51) *

Наверное стоит разграничить два вопроса: интересное и высокооплачиваемое.
По первому - можно найти свое место в любой из перечисленных областей, но высокая оплата больше характерна для совершенно рутиных занятий типа торговли, банковского дела и т.п.
Впрочем, тут тоже можно искать компромисс. Как известноЮ, всех денег не заработаешь, так стоит ли пытаться? ;)

Цитата(Michael_Rybak @ 13.02.2008 16:39) *

советовал бы на фактор хорошей оплачиваемости забить; очень больших денег все равно не будет, а хоть какие то будут в любом случае. о зп тебе еще будет когда позаботиться, сейчас лучше побеспокойся об интересной жизни.

ИМХО-очень, ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ СОВЕТЫ.
Это советы не то чтобы краха, но скажем так-НЕУСПЕХА
(в денежном понимании).
Лучше сделай наоборот-задайся вопросом:
какая из этих технологий будет иметь
коммерческие приложения в ближайшее время?
Куда пойдут деньги и будут более высокооплачиваемые
рабочие места? (Или где их будет больше?) Туда и стоит развиваться.
Другой вариант-можно ли самому начать там дело?
Простейший вариант-два человека: один ищет клиентов, принимает
заказы, другой делает работу/программы. Деньги пополам или
по договоренности.
На хочешь выйти на еще более высокий уровень-создать команду из
нескольких человек для создания крупных программ-для начала прочти
книгу Брукса "Мифический человеко-месяц или как создаются
программые продукты." Человек стоял у истоков программирования и
описывает ну не сколько особенности кода, сколько как организуются
коллективы для создания крупных программ.



--------------------
Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края.


В этом мире порой разбиваютсямечты
Но чтобы он стал другой Вдруг в него приходишь ТЫ...

После странствий и скитаний настают другие времена.
Старая волна уходит и приходит новая волна.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Michael_Rybak
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


Цитата
Это советы не то чтобы краха, но скажем так-НЕУСПЕХА
(в денежном понимании).
Лучше сделай наоборот-задайся вопросом:
какая из этих технологий будет иметь
коммерческие приложения в ближайшее время?


ага smile.gif предлагаю заниматься исследованием рынка с девяти лет. тогда в пятнадцать уже можно иметь свою корпорацию, а в двадцать два уходить на пенсию.

почему не пойти дальше, и вообще не поискать более денежные области. проститутка получает куда больше программера. можно исследовать, в каких странах платят больше, и начинать работать над получением визы, плюс изучать камасутру в местной адаптации.

Чужак, не кажется ли тебе, что жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на фигню, которая тебе не интересна, пусть она и приносит деньги?
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(Чужак @ 14.02.2008 23:22) *

ИМХО-очень, ОЧЕНЬ ПЛОХИЕ СОВЕТЫ.
Это советы не то чтобы краха, но скажем так-НЕУСПЕХА
(в денежном понимании).
Только при условии, если ставить знак равенства между "успех" и "много денег".
Цитата

Лучше сделай наоборот-задайся вопросом:
какая из этих технологий будет иметь
коммерческие приложения в ближайшее время?
Я предпочитаю задаться другим вопросом: а нравится ли мне такое занятие?
Цитата

На хочешь выйти на еще более высокий уровень...
"Высокий уровень" тоже можно понимать по-разному. Ты - как карьерный рост (стать начальником), я - как самосовершенствование (стать специалистом).
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #8


Fanat
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 261
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей

Репутация: -  5  +


Хотелось бы услышать конкретные ответы...(а не множество вопросов которыми необходимо задаться smile.gif )
вот, например в той области денег много, в той много интересного...
У каждого, конечно, свое мнение об интересности того или иного занятия...но всё же...
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #9


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Проголосовал за то, чем сам занимаюсь:
"Распределенные корпоративные информационные системы"

Да и еще - понравилось, что сказал Чужак. Считаю так же.


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #10


Michael_Rybak
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


Цитата
вот, например в той области денег много, в той много интересного...


интересного много везде smile.gif

лично мне интереснее всего в алгоритмах и геймдеве.

более денежны - системное программирование, безопасность информации (если устроишься в банке, к примеру), может повезти, если знать что-нибудь диковинное типа алгола, и в крутую фирму как раз нужен будет, скажем, .net - разработчик, знающий алгол smile.gif вообще эксклюзив всякий оплачивается выше, очевидно, т.к. мало специалистов. ценятся профи гибридной разработки.

самые дешевые области - бд, веб (конечно-конечно, смотря куда устроишься, можно и на php лабать за три куска, если повезет и ты супер специалист, да). большинство геймдевов получают крохи.

исследовательская деятельность (в частности математическая) оплачивается выше среднего, но ее ты почти 100% нигде не найдешь.

с точки зрения денег достаточно перспективным, если нет опыта, может быть пойти писать драйвера под какой-то раритет; через два-четыре года они тебе дадут любую зп, только бы ты не ушел.

на шарпе и джаве сейчас очень неплохо выросли зп за последние пару лет.

еще можешь попробовать стартап. пишешь что угодно на чем угодно, чтобы это купили. если энтузиазма хватит и идеи будут, через несколько лет что-нибудь (очень денежное), да получится.

p.s. всё имхо, подробным исследованием рынка не занимался. не ругать.


p.p.s. при наличии всех этих факторов, хочу напомнить, что ты в лучшем случае занимаешься карьеризмом, а в худшем метишь в профессионального индуса, работающего за хлеб что на пашне, что на дотнете. пусть и за хлеб с маслом.

я лично считаю, что супер-специалист в ЛЮБОЙ области может получать гораздо больше, чем посредственный работник любой другой области. было бы желание, а главное - был бы профессионализм.

никакого супер-профессионализма ты не достигнешь без увлеченности областью. а никакие деньги тебе эту увлеченность не создадут. на мой взгляд.

ориентируясь на результат, ты потеряешь всю прелесть нашей специальности - возможность кодить интереснейшие вещи.

я когда-то писал решалку японских кроссвордов (и десятки других решалок), *изнывая* от восторга, что сейчас я ему стравлю, а оно решит, причем решит даже, когда ни в какой линии ни один вывод сделать нельзя (смесь ветвей и границ с локальными итерациями). я придумывал алгоритмы в полном счастье, чтобы оно *работало*, а не чтобы потом устроиться разработчиком алгоритмов. и это самое лучшее, что было у меня в юношеские годы - счастье от достигнутого мной, во всей полноте и гармонии с моими интересами и желаниями. никакие деньги этого счастья тебе не принесут. а плоды оно дает самые богатые, уж поверь.

что бы ты ответил 5-летнему ребенку, которого ты спросил, купить ему машинку или конструктор, а он сказал бы, что, наверное, конструктор, т.к. с его помощью он быстрее разовьет пространственное мышление и комбинаторные способности мозга, что в будущем положительно скажется на его зп?
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #11


меркантильный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Пол: Мужской

Репутация: -  6  +


Цитата(Michael_Rybak @ 16.02.2008 13:23) *

что бы ты ответил 5-летнему ребенку, которого ты спросил, купить ему машинку или конструктор, а он сказал бы, что, наверное, конструктор, т.к. с его помощью он быстрее разовьет пространственное мышление и комбинаторные способности мозга, что в будущем положительно скажется на его зп?

Сказал бы:молодец мальчик, так держать!
Ты станеш богатым и сможешь не работать
до конца жизни, и я с тобой! Гыыыыыыыыыы lol.gif
Так что всё пучком! Гаааааааааааа lol.gif
To Michael_Rybak-я рад за тебя, что ты увлекаясь, стал профессионалом,но давая
такие такой совет, ты можешь подвергнуть человека риску. Тебе повезло. На творческом пути
не только интересного, но и опастностей побольше,и он может упасть в яму более
глубокую, чем "стать профессиональным индусом". Я свой совет давал опираясь не только
на личный но и на общеинженерный опыт. Развитие технических систем (и программирования тоже)
подчинено общефундаментальным законам, как законам физики, так и законам рынка. Поэтому,
кстати, инженеров (всех специальностей-механиков,электриков и др.) учат примерно одинаково
курса до четвертого. Это развитие как рост ветвей на стволе дерева-фундаментальное-ствол,
конкретные направления-ветки. Сначала они растут примерно одинаково, затем одни начинают
расти быстрее, другие медленнее. Третьи перестают рости и даже начинают чахнуть-ветки
вырвавшиеся вперед, тянут соки из ствола, "тянут одеяло на себя", другим не хватает.
И человек увлеченный, особенно без опыта, рискует ухватиться за тему, которой грозит
остановка или тупик, и надолго. Он тоже станет профессионалом, но либо гораздо медленнее
(не забываем-тема хуже финансируется, другие тянут не только деньги,но и приоритеты,и
мозги "профессиональных индусов"-а среди них есть и очень умные люди), либо на энтузиазме.
И его может ждать поздний успех-к теме вернуться, или он убедит
окружающих и специалистов в её важности,но цена успеха-несколько лет тяжелого труда над
тяжелой темой. Зачем он, такой успех? Надо искать пути наименьшего сопротивления, а не переть
против течения объективных (и сильных!) тенденций.
ИМХО-хочешь, страдай (или наслаждайся) этим , хоть весь форум вокруг собери, но советовать другим такое нельзя.
Этот совет напоминает другую ситуацию-ты влюбился в женщину,спрашиваешь друга "что делать?",
он говорит:" Любовь прекрасна! Витай в небесах! Скажи ей! Наслаждайся жизнью и этим чувством!"
Ты:"Э-э-э...подожди,я еще не с ней".
Друг-идеалист:"Ну и что! Верь в любовь!"
Может все получиться,а может так случиться, что ты будешь парить на крыльях любви,
а жениться на ней кто-то другой (и детей родит).



--------------------
Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края.


В этом мире порой разбиваютсямечты
Но чтобы он стал другой Вдруг в него приходишь ТЫ...

После странствий и скитаний настают другие времена.
Старая волна уходит и приходит новая волна.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #12


Michael_Rybak
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


Со всем, что ты говоришь, согласен, кроме того, что нельзя советовать этого другим. Почему, собственно, твоя обоснованная, земная правда имеет больше прав на существование, чем моя витательная, идеальная?

Цитата
На творческом пути
не только интересного, но и опастностей побольше,и он может упасть в яму более
глубокую, чем "стать профессиональным индусом".


Да. И настаиваю, что так падать в ямы - куда лучше, чем "от водки и от простуд".

Цитата
И человек увлеченный, особенно без опыта, рискует ухватиться за тему, которой грозит
остановка или тупик, и надолго. Он тоже станет профессионалом, но либо гораздо медленнее
(не забываем-тема хуже финансируется, другие тянут не только деньги,но и приоритеты,и
мозги "профессиональных индусов"-а среди них есть и очень умные люди), либо на энтузиазме.
И его может ждать поздний успех-к теме вернуться, или он убедит
окружающих и специалистов в её важности,но цена успеха-несколько лет тяжелого труда над
тяжелой темой.


И слава Богу, если так. Чем больше таких "неудачников", тем мир живее.

Цитата
Зачем он, такой успех? Надо искать пути наименьшего сопротивления, а не переть против течения объективных (и сильных!) тенденций.


По пути наименьшего сопротивления - надышаться пропана. Не больно, и никаких проблем, никогда. Ни с женой, ни с зарплатой.

Цитата
Может все получиться,а может так случиться, что ты будешь парить на крыльях любви, а жениться на ней кто-то другой (и детей родит).


А что, лучше бы я на нее набросился сразу, на втором свидании у нас уже были бы все виды секса, а на третий я пришел бы с заготовленной презентацией о моих карьерных и имущественных перспективах? Чтоб уж точно не убежала?
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #13


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(Чужак @ 16.02.2008 20:09) *

To Michael_Rybak-я рад за тебя, что ты увлекаясь, стал профессионалом,но давая
такие такой совет, ты можешь подвергнуть человека риску.
Давая ЛЮБОЙ совет, ты подвергаешь человека риску.
Риск, правда, может быть больше или меньше.
Самое интересное состоит в том, что то, что предлагаешь ты, сопряжено с бОльшим риском.
Поясню, спор ведет вокруг двух точек зрения:
1. Стремиться следует к достижению как можно большего коммерческого успеха.
2. Стремиться следует к самовыражению себя в работе.
Так вот, если у нас есть 100 человек, то нет никаких принципиальных препятствий к тому, чтобы ВСЕ они самореализовались в работе.
А вот быть УСПЕШНЕЕ других удастся менее, чем половине из них. И это ПРИНЦИПИАЛЬНО.
"Я делаю свое дело лучше, чем его знают остальные 99 человек" может сказать каждый, а вот "Я зарабатываю больше, чем 99 остальных" - лишь один из сотни.
И где больше риск неуспешности?
Цитата

Сначала они растут примерно одинаково, затем одни начинают
расти быстрее, другие медленнее.
Да, и если человек ориентируется на окружающих, то в большинстве случаев приходит к выводу о собственной неуспешности.
Занимаясь же СВОИМ делом, человек не зациклен на том, чтобы себя постоянно с кем-то сравнивать.
Цитата

И человек увлеченный, особенно без опыта, рискует ухватиться за тему, которой грозит
остановка или тупик, и надолго. Он тоже станет профессионалом, но либо гораздо медленнее
Это зависит больше от самого человека, чем от внешних обстоятельств.
Цитата

И его может ждать поздний успех-к теме вернуться, или он убедит
окружающих и специалистов в её важности,но цена успеха-несколько лет тяжелого труда над
тяжелой темой. Зачем он, такой успех?
Ты отказываешься признавать за человекком любой другой успех кроме коммерческого, чем очень здорово ограничиваешь и свое восприятие окружающего и, в конечном счете, свою жизнь.
Цитата

Надо искать пути наименьшего сопротивления, а не переть
против течения объективных (и сильных!) тенденций.
Искать пути наименьшего сопротивления - позиция неудачника.
Цитата

ИМХО-хочешь, страдай (или наслаждайся) этим , хоть весь форум вокруг собери, но советовать другим такое нельзя.
Конечно гораздо лучше советовать человеку пут, где заранее известно, что он будет страдать. :D
Цитата

Этот совет напоминает другую ситуацию-ты влюбился в женщину,спрашиваешь друга "что делать?",
он говорит:" Любовь прекрасна! Витай в небесах! Скажи ей! Наслаждайся жизнью и этим чувством!"
Ты:"Э-э-э...подожди,я еще не с ней".
Друг-идеалист:"Ну и что! Верь в любовь!"
Может все получиться,а может так случиться, что ты будешь парить на крыльях любви,
а жениться на ней кто-то другой (и детей родит).

Если человек прагматик, то он всегда будет спрашивать: "Любовь? А сколько это стоит и что я лично с этого буду иметь?"

В общем, пытаться переубедить тебя - дело безнадежное, а мое сообщение адресовано больше тем, кто не ставит знак равенства между "деньги" и "счастье".

Сообщение отредактировано: andriano -
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #14


меркантильный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Пол: Мужской

Репутация: -  6  +


Эй, парни! Мое, пусть субъективное, мнение, вы ХОРОШО прокомментировали.
Но я писал, опираясь и на объктивные данные. Вы же комментировали
субъективную часть моих постов. Похоже, что ВОТ ЭТО вы пропустили
Цитата(Чужак @ 16.02.2008 20:09) *

Я свой совет давал опираясь не только
на личный но и на общеинженерный опыт. Развитие технических систем (и программирования тоже)
подчинено общефундаментальным законам, как законам физики, так и законам рынка. Поэтому,
кстати, инженеров (всех специальностей-механиков,электриков и др.) учат примерно одинаково
курса до четвертого. Это развитие как рост ветвей на стволе дерева-фундаментальное-ствол,
конкретные направления-ветки. Сначала они растут примерно одинаково, затем одни начинают
расти быстрее, другие медленнее. Третьи перестают рости и даже начинают чахнуть-ветки
вырвавшиеся вперед, тянут соки из ствола, "тянут одеяло на себя", другим не хватает.

Для каждой технологии можно даже график нарисовать (при ваших-то познаниях)
популярность/время. Готов поспорить, что там будут отражены колебания, типа биржевых трендов.
Для разных технологий-разные.
Что вы об этом думаете/скажете?

Сообщение отредактировано: Чужак -


--------------------
Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края.


В этом мире порой разбиваютсямечты
Но чтобы он стал другой Вдруг в него приходишь ТЫ...

После странствий и скитаний настают другие времена.
Старая волна уходит и приходит новая волна.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #15


Michael_Rybak
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


Цитата
Что вы об этом думаете/скажете?


скажу, что при выборе специализации для меня это значения не имеет.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #16


меркантильный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Пол: Мужской

Репутация: -  6  +


Да, и вот ещё. О "пути наименьшего сопротивления" я писал
не в смысле "надышаться пропана", а лишь о том, что разные люди
относительно какой-то тенденции (крупной тенденции в науке, профессиональной
деятельности и др.)по разному себя ведут. Одни к примеру её игнорируют, другие-уклоняются,
третьи идут по ней, четвертые пытаются её переломить/изменить. Это самый тяжелый и трудный путь
(переламывать), потому я и дал такой совет.

Сообщение отредактировано: Чужак -


--------------------
Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края.


В этом мире порой разбиваютсямечты
Но чтобы он стал другой Вдруг в него приходишь ТЫ...

После странствий и скитаний настают другие времена.
Старая волна уходит и приходит новая волна.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #17


Michael_Rybak
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


Цитата
Это самый тяжелый и трудный путь
(переламывать), потому я и дал такой совет.


правильно, я так и понял.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #18


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(Чужак @ 16.02.2008 22:06) *

Эй, парни! Мое, пусть субъективное, мнение, вы ХОРОШО прокомментировали.
Но я писал, опираясь и на объктивные данные. Вы же комментировали
субъективную часть моих постов. Похоже, что ВОТ ЭТО вы пропустили

Для каждой технологии можно даже график нарисовать (при ваших-то познаниях)
популярность/время. Готов поспорить, что там будут отражены колебания, типа биржевых трендов.
Для разных технологий-разные.
Что вы об этом думаете/скажете?
Перечитал исходный вопрос и подумал, что мы попросту отвечали на разные его "участки":
Цитата

1. Какое из направлений будет востребовано в ближайшее время...
2. хотелось бы получить интересную высокооплачиваемую работу...
3. и это, как мне кажется зависит от этого выбора =)
Наши ответы в основном касались 2, ты же отдал свое предпочтение 1, но сделал это так, как будто нам возражаешь. И из-за этого возникло недопонимание.
А возможно, недопонимание возникло из-за того, что в 2 ты обратил внимание исключительно на "высокооплачиваемую" и полностью проигнорировал "интересную". А для MR и меня такой подход принципиально неприемлем.
В общем, прежде чем спорить, следовало бы определиться с системой приоритетов. А также для чего эта система приоритетов: для профориентации конкретного человека или с точки зрения перспектив ведения бизнеса в этой сфере.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




- Текстовая версия 22.05.2018 10:58
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"