А вы читали в детстве Марка Твена? Опции

[andriano]

feniks25,
а какое отношение имеет мнение о языке к уважению страны?
Давай немножко утрируем:
есть страна, в которой есть люди, говорящие на языке А, и люди, говорящие на языке Б.
Язык А признан государственным. Получается, что люди, для кого родным является Б, по определению не уважают страну, в которой живут только потому, что говорят на родном языке?

И вообще, ты считаешь нормальным, когда людей делят на разные сорта в зависимости от того, какой язык для них родной?

[Rian]

feniks25,
а какое отношение имеет мнение о языке к уважению страны?

Когда человек снимает рейтинг за изъяснение на неродном для него языке, то он явно не уважает этот язык, который является одним из символов некоторой страны.

и этот же человек выразил явное недовольство людьми для которых важна духовность и моральность, а не выбросы заводов

Сообщение отредактировано: feniks25 - 23.06.2008 1:21

[andriano]

Только не надо на других сваливать.
Почему конкретно ты считаешь, что что говорить на родном языке - значит, не уважать страну, в которой живешь?

[Rian]

Только не надо на других сваливать.
Почему конкретно ты считаешь, что что говорить на родном языке - значит, не уважать страну, в которой живешь?

Опять опускаешь важный момент. Я так так не говорил и несчитаю.
Не разговор на родном языке, а оскорбление государственного языка этой страны является неуважением.
И признаком того, что человеку, живущему в этой стране легче изменить конституцию, правительство, название страны, что угодно, но не учить язык.

читал Сообщение #38, особенно последний абзац? мало уважения?

пример, отвлечённый от национализма...
лично я учился в школе где инстранный язык был немецкий. Сами дети, а за детьми их родители отказывались учить немецкий, т.к. он нигде не нужен. Потом эти дети шли в вышку и отказывались учить английский, т.к. они много потеряли и теперь просто бесполезно. А я учил немецкий, потом два года английский и единственное о чём жалею это то, что из-за лентяев уроки и английского и немецкого просто срывались и теперь учу сам.

[andriano]

Не разговор на родном языке, а оскорбление государственного языка этой страны является неуважением.

Язык в принципе не может быть оскорблен, т.к. не обладает не только разумом или сознанием, но даже таким существенным атрибутом как жизнь.
Фетишизация же очень часто приводит к абсурдным выводам.

И признаком того, что человеку, живущему в этой стране легче изменить конституцию, правительство, название страны, что угодно, но не учить язык.

Возникает вопрос: а почему учить следует ИМЕННО ЭТОТ язык. Русский язык на Украине ничуть не меньше расространен чем украинский. И гораздо больше, чем татарский.

пример, отвлечённый от национализма... А я учил немецкий, потом два года английский и единственное о чём жалею это то, что из-за лентяев уроки и английского и немецкого просто срывались и теперь учу сам.

Обрати внимание: это ТВОЙ выбор.
Вряд ли следует ЗАСТАВЛЯТЬ других следовать ТВОЕМУ выбору.

[Чужак]

Феникс!
1. Я УМЕЮ разговаривать на украинском языке.
2. Здешний Форум - русскоязычное пространство.
3. Люди, для которых важна духовность и моральность-между прочим,
живут отчасти на дотации, которые получаются из налогов, которые платят наши
предприятия. Странная ситуация-бедняк, живущий за счет богатых, говорит им-
"вы должны покаяться, мы лучше вас, вы думаете только о своем бизнесе, а мы
переживаем за Украину". Нет, я не против бедных, я за благотворительность,
но человек, живущий за чужой счет, должен вести себя скромнее. Чтобы иметь моральное
право ТАК говорить-надо уметь самому себя обеспечить. На Западной Украине же многие
"за Европу" потому, что ездят туда на заработки-работы там мало.
4. Я-ЭТНИЧЕСКИЙ РУССКИЙ. Я знаком и с русской, и с украинской культурой.
Я даже не считаю, что русский народ более одарен, чем украинский.
Так вот, есть одна тривиальная вещь-русских порядка 140 миллионов, украинцев-около 20
(грубо говоря). Так вот, если на 10.000 человек рождается ОДИН гений-у русских их
будет больше, чем у украинцев (демография, однако). Но почему-то другие МАЛОЧИСЛЕННЫЕ
народы это не смущет. Дания гордится ОДНИМ Г.Х. Андерсоном, а не пытается доказать, что у них
хороших писателей-как в России-вагон (Толстой и Чехов, Достоевский и др.). Только Украина
старается не просто хочет прославить свое (ЧТО понятно), а потягаться с Россией. Даже отыграться
за былые унижения. Увы, с точки зрения такой культуры, как российская, это смешно.
5. А если субъективно-"патриотизм-хорошо, шовинизм и цинизм (см. тему "цинизм")-плохо"-это не проблема.
НО вот "Умный цинизм лучше глупого патриотизма"-это проблема.
Верба и калина-прекрасные деревья, но "без вербы и калины нет Украины"-красиво, но как-то не умно.
А вот вот "самопер допер до мордописни"-глумление над украинским, но какая умная сволочь это
придумала! Так и представляешь двух украинцев, что своим умом "доперли до мордописни"-расписали
друг другу лица кулаками. А умных патритотов Украины, увы, встречать не доводилось.
6. Что-то типа "В раю, на небе-Бог, там царит
ЧИСТОЕ ДОБРО; в аду-дьявол, там царит ЧИСТОЕ ЗЛО; а на нашей Земле, среди людей, царит ГРЯЗНОЕ ДОБРО; а ГРЯЗНОЕ ДОБРО-это ДЕНЬГИ, так будем же стремиться к тому, чтобы ДОБРА у нас было БОЛЬШЕ ".
ПРАВДА Восточной Украины-это грязная правда денег (поговорка донецких бизнесменов-"Бабло побеждает зло"), а поскольку за нами ПРАВДА, пусть и ТАКАЯ, извиняться за оскорбление украинского я не буду.

[Rian]

Язык в принципе не может быть оскорблен

Язык не обладает сознанием, но некоторые люди таки говорят на нём и хранят как ценность и часть своей истории.

Возникает вопрос: а почему учить следует ИМЕННО ЭТОТ язык.

А почему надо быть против изучения ИМЕННО ЭТОГО государственного языка?
Я начинаю верить тому, что русские не учат язык ни в америке (знаменитый брайтон) ни в других странах мира вообще.

Обрати внимание: это ТВОЙ выбор.
Вряд ли следует ЗАСТАВЛЯТЬ других следовать ТВОЕМУ выбору.

там где ты поставил троеточие была основная мотивация. И я не требую следовать моему выбору.
Не в этом была суть. Если человеку лень, то он придумает сколько угодно причин и все будут вескими.

[andriano]

Язык не обладает сознанием, но некоторые люди таки говорят на нём и хранят как ценность и часть своей истории.

Не спорю.
Но это не имеет никакого отншения к возможности либо невозможности оскорбления.

А почему надо быть против изучения ИМЕННО ЭТОГО государственного языка?

Мне кажется, языки должны быть равноправными. По крайней мере те, на которых говорит значительная доля населения страны. Дискриминация по языку - признак отсталого государства, в котором не соблюдаются права человека.

Я начинаю верить тому, что русские не учат язык ни в америке (знаменитый брайтон) ни в других странах мира вообще.

А вот это - личное дело каждого.
И любое обобщение подобного рода некорректно. В США есть немало районов, в которых основным языком является не английский, а, скажем, итальянский или китайский. Русские - не исключение.

там где ты поставил троеточие была основная мотивация. И я не требую следовать моему выбору.
Не в этом была суть. Если человеку лень, то он придумает сколько угодно причин и все будут вескими.

Причины придумываются в оправдание.
Но ненормальна ситуация, при которой человек должен оправдываться только потому, что хочет говорить на родном языке.

[Гость]

Снова возвращаемся к Сообщение #38...
Я говорил на родном языке, пострадал и теперь оправдываюсь.

Языки на некоторой территории не могут быть равноправными в принципе
и даже на этом форуме. Нет?
Почитай отзывы на украинские сообщения. Мне кажется это и есть твоя дискриминация.

А язык, он живой, он зеркало нации.

[andriano]

Снова возвращаемся к Сообщение #38...
Я говорил на родном языке, пострадал и теперь оправдываюсь.

Языки на некоторой территории не могут быть равноправными в принципе
и даже на этом форуме. Нет?
Почитай отзывы на украинские сообщения. Мне кажется это и есть твоя дискриминация.

А язык, он живой, он зеркало нации.

Как говорится, права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого.
Человек имеет право ПОНИМАТЬ, что говоится в его присутствии (разумеется, с некоторыми ограничениями).
В любом случае, говорить на языке, который понятен не всем присутствующим - дурной тон с точки зрения общечеловеческой морали, а также нарушение сетевой этики.
Кроме того, модератор ОБЯЗАН понимать, о чем говорится на ввереном ему форуме. Человек, лишающий его такого права поступает явно некорректно.
Если кому-то не разрешают бить других по лицу, - это не дискриминация а элементарное поддержание наиболее благоприятной для большинства атмосферы.
В конце концов, форум находится в зоне ru, где по умолчанию, а также в соответствии со спецификой допустимы только 3 языка: русский, английский и Паскаль.
Так что получил за дело.

[AruNimotsi]

Так я не понял, афроамериканцев ущемляет описание глупого слуги чтоли... ? ну так пусть компенсируют себе какой нибудь популярной книгой про умного негра, можно подумать тупых белых в популярной литературе не водится.. (с удовольствием читал и того и другого), а самое главное что вполне возможно что нег.. ой,афроамериканцы такие и были в основном, я вот раньше думал что анекдоты про чукчей это тупой юмор, а когда довелось пообщатся - оказалось что горькая правда жизни.

PS.

также в соответствии со спецификой допустимы только 3 языка: русский, английский и Паскаль.

предлагаю добавить в правила форума

Добавлено через 9 мин.
/// ПОЯСНЕНИЕ. говоря о чукчах я имел ввиду собственно диких оленеводов и охотников, просто они другие, у них другая логика, другое ощущение мира и своего места в нём.