А вы читали в детстве Марка Твена? Опции

[Altair]

Извините, но я этого шовинизма не понимаю.
Когда мы изучаем Шекспира в переводе - это нормально, англичане как-то не обижаются... И французы - на переведенного Дюма адекватно реагируют.
Украина - это другая страна.

Ты сознательно подменяешь суть вопроса!
Украина - не другая страна и украинский народ - не другой народ!
Действия против русского языка и России на Украине, враждебны не только русскому но и украинскому народу, а выгодны только Западу и их ставленникам на Украине.

[мисс_граффити]

Украина - не другая страна и украинский народ - не другой народ!

Как так?
Нормальная независимая страна - с названием, столицей, конституцей, правительством... что там еще положено стране иметь? Признанная все миром.

И на границе - все по-настоящему.

Сообщение отредактировано: мисс_граффити - 18.06.2008 20:26

[andriano]

Вряд ли следует путать понятия суверенитета и государственного языка.
И пример Европы это прекрасно показывает.
Но всегда находятся люди, стремящиеся разделить людей по сортам на основании какого-либо признака. Например, родного языка.
Типичный шовинизм.

[Rian]

чего-то я не понял, что вы там говорите про разделения на сорта? а обзывать целую нацию это нормально?
Никто не запрещает разговаривать на родном языке, но уважать хоть немного можно

[мисс_граффити]

feniks25, подожди... запутал ))
кто кого обозвал? Марк Твен - афроамериканцев? украинцы - россиян? россияне - украинцев?

[Rian]

feniks25, подожди... запутал ))
кто кого обозвал? Марк Твен - афроамериканцев? украинцы - россиян? россияне - украинцев?

Хуже всего то, что в этом условии не <or> а <and>

Но если серьёзно уже надоело, росияне спокойно приезжают в Украину и никто им ничего не скажет (не верьте тому, что говорят по телеку, типа у нас терорристы или ещё какая нечесть, ничего) наших к вам на порог не пускают, не могу толком к родственникам в гости съездить, чтобы вся россия не знала, что я тут

Сообщение отредактировано: feniks25 - 19.06.2008 3:23

[Айра]

Ребят, ну может хватит! Я почти на 100% уверена, что в каждой из наших стран в СМИ говорят абсолютно противоположную ересь. Но мы, опираясь на нее, продолжаем спорить и расставлять минусы.. лучше от этого никому не будет..

И вообще, к администрации, тема (точнее то, во что она переросла) - откровенный холевар. Может стоит ее уже закрыть?

[мисс_граффити]

Раз возражений нет - закрываю.

[Altair]

Тема открыта, еще не все проголосовали.
Далее разговор только по теме.

[Rian]

Вибачта, але це вже якась змова і повна неповага.

[andriano]

...росияне спокойно приезжают в Украину и никто им ничего не скажет ... наших к вам на порог не пускают...

Что-то я такой асимметрии не заметил.
Нет, если обратиться в паспортно-визовую службу, да еще и в московском регионе, то разницу с украинским ОВИРом заметишь невооруженным глазом (столкнулся и с тем и с другим, пока делал отцу разрешение на проживание в России, а себе - вид на жительство в Украине), но с точки зрения въезда/выезда в пределах 3 месяцев - разницы нет.
Теперь, правда, новая беда: Украину приравняли к остальному зарубежью с точки зрения ограничения на выезд по соображениям режима (охраны гостайны). И, боюсь, это еще не последний геморрой на нашу голову (или задницу).
В общем, сочувствую всем тем, у кого родственники вдруг внезапно оказались по разные стороны границы.

[Айра]

Тема открыта, еще не все проголосовали.
Далее разговор только по теме.

Только вот говорить по теме похоже уже никто не собирается..

сорри за оффтоп..

[Altair]

Ребят, у нас есть раздел дискуссий, если хочется обсудить вопрос взаимоотношений Украина-Россия - туда.
Здесь только про Марка Твена!

[Rian]

про твена можно было оставить

[Lapp]

Живя в США, не замечаю ничего похожего на описываемое в статье. Конечно, Калифорния - не Миссури.. В центральных штатах до сих пор для негров на торжествах накрывают отдельные столы. Наше крепостное право не основывалось на расовых признаках - его оказалось проще забыть. С неграми иначе все-таки.. Но у моей дочери в школе такого нету и невозможно представить. Напротив, я часто слышал как ее учителя критикуют правительство и все на свете.. Иногда я даже жалею, что им _задают_читать_ хорошие книжки. Например, "Над пропастью во ржи" - только выработали отвращение..

Расизм - он не в политике. Он в невежестве.. Я прекрасно помню антиеврейские настроения в Союзе. Видел, как относятся к "людям кавказской национальности". Я не хочу иметь ничего общего со всем этим, но не замечать невозможно. Запрещать говорить на эту тему тоже неправильно. Но я убедительно прошу всех соблюдать корректность

[шутка] Наверное, действительно, чтобы преодолеть расизм, нужны пришельцы из космоса.. [/шутка]

[andriano]

Расизм - он не в политике. Он в невежестве..

Невежество - не причина, а лишь предпосылка для расизма/национализма.
Механика-то проста: есть маленький человек, не отличающийся ни знаниями, ни интеллектом, ни талантами, ни устойчивыми моральными принципами. Но тут приходит некто, кто говорит: ты - лучше других, потому, что ты "правильной" нации, а другие, у кого и талантов, и уважения и денег побольше, - "неправильной". Ну а какому ничтожеству не хочется почувствовать себя чем-то выше других?
Так что без политики тут тоже не обходится. Расизм невозможен как без одного, так и без другого.

[мисс_граффити]

Это один из механизмов (политический). Часто основной (если судить по России, например... ), но не единственный.

[Чужак]

Расизм - он не в политике. Он в невежестве.. Я прекрасно помню антиеврейские настроения в Союзе. Видел, как относятся к "людям кавказской национальности". Я не хочу иметь ничего общего со всем этим, но не замечать невозможно. Запрещать говорить на эту тему тоже неправильно. Но я убедительно прошу всех соблюдать корректность
[шутка] Наверное, действительно, чтобы преодолеть расизм, нужны пришельцы из космоса.. [/шутка]

Но дело не только в расизме. Вот, был Марк Твен, грубо говоря, смеялся на неграми (между строк, на 1 странице из 100). Сейчас они не угнетенные, рабство отменено, и у них происходит мучительный процесс становления и самоопределения. (Кто мы? Где мы? Куда движемся?). В ходе такого процесса отношение человека, к примеру к Твену-идеологизируется. (Тебе нравится Твен-Он смеяся на угнетеными неграми-Он сволочь-ты сволочь). Марк Твен становится индикатором идеологического определения-ты с нами-или ты против нас.
Тоже происходит и на Украине. Украинский язык-и русский язык-по отношению к ним пытаются понять-ты за русскоговорящее население или за украиноговорящее? За Львов (культурный центр Западной Украины) или за Донецк (финансовый центр Восточной)? За Восток или за Запад? За Россию или за НАТО?
Есть Западная Украина-бедная, сельская, но высокомотивированная украинским национализмом, (та самая "Хохляндия"),
есть Восточная-богатая, густонаселенная, с развитой промышленностью-но идейно пофигиская ("Донбассия").
Кстати, я "за Донецк". По мне, лучше жить с нашими "олигархами" и "бандитами"(так называют наших крупных
бизнесменов "западенцы"), чем с бедными "любителями Украины". Из "национальной идеи та жовто-голубого прапора" не приготовить пищи, а большой бизнес этих "бандосов"-это наша экономика.
Вот сейчас опустил репутацию фениксу за "файну мову".

[renesko1]

А я вот с удовольчтвием прочтиал и Тома Сойра и Гека... . И во время прочтения у меня не возникало никаких мыслей про Российско-Украинские отношения. 1 факт : что там и тут живут люди с глубокой историей. На протяжение многих веков люди живущие на территории Украины и на территоррии России общались(во всех смыслах) и обменивались культурными ценностями(не знаю как сказать что б складно получилось).
Я предлагаю не рзделять людей на форуме на тех и других по разным признакам и не обьеденятся в стада против или за что то. В конце концов сейчас инет пронизывает нашу жизнь и перичетать шекспира можно на всех языках.

Я вот сначало пролчитал Тома Сойра, а потом Гека....

[Rian]

Вот сейчас опустил репутацию фениксу за "файну мову".

И ты этим горд?
По твоему украинский язык это язык не достойный твоего внимания?
Может тебе просто лень учить язык?

Скажу тебе по секрету, я из Запорожской области и у нас тоже много таких как ты (коренных русских).
Видел я одну бабушку, которая была недовольна тем, что украинские политики в парламенте говорят на ураинском. Долго я потом смеялся, пока не понял как всё грустно.
Почему нельзя иметь хоть малейшее уважение к стране, в которой ты живёшь?

А гордится тем, что ты живёшь в регионе промышленников и заводов не самый лучший вариант

P.S. хочешь сказать, что строка на украинском более серьёзный повод для снятия рейтинга, чем откровенное оскорбление?

Сообщение отредактировано: feniks25 - 22.06.2008 23:57