IPB
ЛогинПароль:

> Вопрос около физический или нет не знаю или бред., 8
сообщение
Сообщение #1


поиск
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Пол: Мужской
Реальное имя: nir

Репутация: -  2  +


У меня вопрос есть ли док-ва. бесконечности пространства ?
Или это, как аксиома или считается очевидным фактом?
ps
Сам я "верю" в его бесконечность, но всё таки интересно ?


--------------------
typedef void Śūnyatā ;
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
сообщение
Сообщение #2


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Насколько мне известно, считается, что пространство искривляется вследствие присутствия массы.
Следовательно, там, где 0, никакого искривления нет. Да и нечему там искривляться.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Пол: Мужской
Реальное имя: Левон

Репутация: -  -4  +


Цитата(andriano @ 6.04.2011 21:59) *

Насколько мне известно, считается, что пространство искривляется вследствие присутствия массы.
Следовательно, там, где 0, никакого искривления нет. Да и нечему там искривляться.

Почему говорят,что искривляется именно пространство,а не,скажем, траектория(движения объекта,проходящая через пространство)?Я просто не понимаю,как может искривиться то,чего нет.У траектории есть местоположение,а у пространства нет конкретного адреса,координат,и поэтому оно везде.С ним нельзя взаимодействовать,т.к. у него нет границ.С атомом можно взаимодействовать,со стулом,может даже с нейтрино-они все сопротивляются,обмениваются энергией,выдают свой вес и имеют местоположение.А пространство-нет,оно не материально.Не вижу причин для существования этого словосочетания.

Добавлено через 10 мин.
Цитата(AruNimotsi @ 4.04.2011 9:39) *

Ну не просвечивается он, и вообще ну ни как, даже нейтронами. и на физическое воздействие он чихал и теплопроводность у него абсолютно отсутствует. Абсолютно-круглое не сжимаемое тело, эдакий мега нейтрон.

А он обладает какими-либо свойствами вообще?Сам что-нибудь делает этот шар?Его можно потрогать?На ощупь он горячий или холодный?Если не излучает энергии-значит холодный и рука замёрзнет?
Абсолютно круглая вещь...такие есть в природе?


--------------------
"Непросто тем,кто полагается на истину авторитета,вместо того,чтобы полагаться на авторитет истины"
Джэрольд Мэсси
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(leone.incognito @ 7.04.2011 1:24) *

Почему говорят,что искривляется именно пространство,а не,скажем, траектория(движения объекта,проходящая через пространство)?
Вопрос удобства: чтобы различать случаи искривления единственной траектории, вызванного внутренними причинами, и искривления всех траекторий, проходящих через данную точку пространства, вызванную структурой пространства.
Цитата
Я просто не понимаю,как может искривиться то,чего нет.
Коль скоро появляется масса, значит, есть и пространство.
Цитата
У траектории есть местоположение,а у пространства нет конкретного адреса,координат,и поэтому оно везде.
Система координат - сама по себе лишь математическая абстракция, которая нужна человеку для его рассуждений.
Цитата
С ним нельзя взаимодействовать,т.к. у него нет границ.
С системой координат, кстати, тоже.
Цитата
С атомом можно взаимодействовать,со стулом,может даже с нейтрино-они все сопротивляются,обмениваются энергией,выдают свой вес и имеют местоположение.А пространство-нет,оно не материально.Не вижу причин для существования этого словосочетания.
Если нечто (пространство, мысль, цвет, etc.) не является предметом, это совсем не значит, что его нет.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Пол: Мужской
Реальное имя: Левон

Репутация: -  -4  +


"Вопрос удобства: чтобы различать случаи искривления единственной траектории, вызванного внутренними причинами, и искривления всех траекторий, проходящих через данную точку пространства, вызванную структурой пространства."
А если я приведу такой пример:
Пространство-это плоскость\полигон,видимый нами сверху.
По полигону движутся "танки".По прямым,параллельным траекториям.
В какой-либо точке на полигоне происходит "взрыв",из-за чего некоторые танки отклоняются от курса.Но не все.
Отклонение это временно.Взрывная волна-это временная структура области пространтва?Ага,т.е. пространство-это степень присутствия взрывной волны?
"Коль скоро появляется масса, значит, есть и пространство."
Значит,если нет массы,то нет и пространства.Всё равно что если есть единица,то есть и ноль.Вроде всё верно.
Только не понятно где именно должна быть масса,и сколько её должно быть,чтобы было пространство.
"Система координат - сама по себе лишь математическая абстракция, которая нужна человеку для его рассуждений.С системой координат, кстати, тоже."
С этим я согласен.Наше мышление вообще абстрактно.Мы не просчитываем всё досканально,т.к. это невозможно.
"Если нечто (пространство, мысль, цвет, etc.) не является предметом, это совсем не значит, что его нет."
Мысли,насколько я знаю,-это электроны.
Свет-вроде как кванты или часть электромагнитного спектра.
И то,и то-частицы.
А пространство что?Если взять и изъять из него все электроны?Или все атомы?Или ещё что-нибудь?Или до бесконечности изымать из него всё известное,потому что все виды частиц из него не вытянешь только потому,что они неизвестны?


--------------------
"Непросто тем,кто полагается на истину авторитета,вместо того,чтобы полагаться на авторитет истины"
Джэрольд Мэсси
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(leone.incognito @ 10.04.2011 2:55) *

Взрывная волна-это временная структура области пространтва?Ага,т.е. пространство-это степень присутствия взрывной волны?
Возможность представления волны как изменения структуры пространства, конечно, можно обсудить, но к теме разговора это отношения не имеет.
Не следует путать необходимое и достаточное условия.
Из того, что любой кролик - млекопитающее совсем не следует, что любое млекопитающее - кролик.
Цитата

Значит,если нет массы,то нет и пространства.Всё равно что если есть единица,то есть и ноль.Вроде всё верно.
Может, тебе это покажется странным, но, действительно, если в некоторой алгебре существует единичный элемент, то обязательно существует и нулевой.
Цитата

Только не понятно где именно должна быть масса,и сколько её должно быть,чтобы было пространство.
Непонятно.
В этом направлении идут работы.
Цитата

"Если нечто (пространство, мысль, цвет, etc.) не является предметом, это совсем не значит, что его нет."
Мысли,насколько я знаю,-это электроны.
Есть такая гипотеза.
Но, увы, не дотягивает даже до теории, не говоря уже о доказательствах.
Существует и точка зрения, что на вопрос "Что таоке мысль?" человек принципиально не способен найти ответ.
И эта точка зрения основана, ни моногони мало, на теореме Геделя. Кстати, если эта точка зрения верна, то тем самым она в принципе не может быть доказана.
Цитата

Свет-вроде как кванты или часть электромагнитного спектра.
И то,и то-частицы.
Не нужно передергиваний, я говорил о цвете, а не о свете. И цвет, являясь ощущением человека, не может быть сведен к длине волны. Например, нельзя сказать, "желтый" - это одна линия 550 нм или две: 500 и 600.
Цитата

А пространство что?Если взять и изъять из него все электроны?Или все атомы?Или ещё что-нибудь?Или до бесконечности изымать из него всё известное,потому что все виды частиц из него не вытянешь только потому,что они неизвестны?

Повторяю: что касается свойств пространства, единой общепринятой теории здесь пока не существует.
Но над этим работают.
Что же касается "изымания частиц", то есть подозрение, что все стабильные частицы уже известны, а в отсутствие стабильных нестабильным (среди которых только и могут быть неизвестные) взяться неоткуда.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
renesko1   Вопрос около физический или нет не знаю или бред.   10.10.2009 0:08
andriano   Среди пространств есть как конечные, так и бесконе…   10.10.2009 1:33
andriano   Меня смутило слово "доказательство". Сущ…   10.10.2009 11:39
renesko1   Ну, я имею ввиду в котором мы живём, те. всё вокру…   10.10.2009 1:43
Lapp   Я понимаю, что глупый ответ, но не могу ничего при…   10.10.2009 3:19
renesko1   Я имею ввиду, глупый, в сравнение с этими умами и …   10.10.2009 3:30
Lapp   Я имею ввиду, глупый, в сравнение с этими умами и …   10.10.2009 5:53
renesko1   Lapp, это я понимаю, мне папа сам в детстве объясн…   10.10.2009 17:38
andriano   Например предположим, что на возникновение жизни е…   10.10.2009 19:04
Lapp   Меня смутило слово "доказательство".Не б…   11.10.2009 9:32
andriano   Не будем придираться к оттенкам.. Уже само то, ч…   11.10.2009 12:52
Lapp   Хм, а тема-то вовсе и не в Физике.. :) Извиняюсь…   11.10.2009 19:04
AruNimotsi   - ну-ну... и в каком-же измерении? вы когда нибуд…   12.10.2009 18:27
AruNimotsi   Интересно.... куча дурацких вопросов сгенерировал…   12.10.2009 20:26
volvo   Ну, это древнегреческая (если не ошибаюсь) трактов…   12.10.2009 23:54
SKVOZNJAK   Рассмотрю вопрос физики с точки зрения философии) …   15.10.2009 5:03
andriano   Рассмотрю вопрос физики с точки зрения философии)…   16.10.2009 0:43
SKVOZNJAK   Нарисую тебе кучу приблизительных значений, тебе …   18.10.2009 1:27
andriano   Нарисую тебе кучу приблизительных значений, тебе …   18.10.2009 2:27
SKVOZNJAK   Ты не сможешь научно доказать отсутствие продвинут…   19.10.2009 2:30
AruNimotsi   - .. По моему убеждению это доказывает лишь то, …   19.10.2009 13:08
andriano   По моему убеждению это доказывает лишь то, на скол…   28.10.2009 17:27
Гость   Одно вытекает из другого. Если у нас есть красива…   28.10.2009 22:36
andriano   Да ну? А как это доказать?Что именно требуется до…   29.10.2009 1:55
AruNimotsi   Итак...летели два напильника... вернемся к перво…   30.10.2009 17:58
andriano   Что такое доказательство?? - думаю это можно сфор…   31.10.2009 2:08
AruNimotsi   - Разумеется.... вполне достаточно 1-го достовер…   2.11.2009 14:30
Lapp   под словом доказательство я подразумевал одиночный…   4.11.2009 5:57
AruNimotsi   Ну дык я и говорю подтверждающий факт а не просто …   5.11.2009 18:32
andriano   Кстати... Представьте бесконечный океан (пусть да…   5.11.2009 19:03
Гость   Ну в нарисованной картине-то все понятно мы просто…   5.11.2009 19:48
andriano   Ну в нарисованной картине-то все понятно мы прост…   6.11.2009 2:55
AruNimotsi   Сорри пост мой.. :wacko:   5.11.2009 19:50
AruNimotsi   Блин вот так всегда соберешся пофилосовствовать - …   6.11.2009 14:16
andriano   Бесконечна ли функция имеющая один единственный р…   6.11.2009 15:02
AruNimotsi   Для ответа на вопрос недостаточно данных. Напр…   10.11.2009 16:54
andriano   Переформулируй, пожаплуйста, вопрос. (когда пытаеш…   10.11.2009 19:47
AruNimotsi   Переформулирую.. 1. Что считать концом пространст…   16.11.2009 18:37
andriano   Переформулирую.. 1. Что считать концом пространс…   16.11.2009 19:14
AruNimotsi   Ну вот есть у нас шар (виртуально) он весит 1 кг…   7.11.2010 1:10
Unconnected   Если подчиняется законам механики - может, можно р…   7.11.2010 3:24
AruNimotsi   Ну не просвечивается он, и вообще ну ни как, даже …   4.04.2011 12:39
TarasBer   Быстро ответил.   4.04.2011 16:02
AruNimotsi   Да так взгрустнулось чтото... :) Так вот я к чему…   4.04.2011 18:14
andriano   В принципе одним из фактов подтверждающих безконеч…   5.04.2011 0:55
leone.incognito   "Вселенная состоит из пространства, времени (…   6.04.2011 0:44
andriano   Насколько мне известно, считается, что пространств…   7.04.2011 0:59
leone.incognito   Насколько мне известно, считается, что пространст…   7.04.2011 4:24
andriano   Почему говорят,что искривляется именно пространст…   7.04.2011 11:05
leone.incognito   "Вопрос удобства: чтобы различать случаи искр…   10.04.2011 5:55
andriano   Взрывная волна-это временная структура области пр…   11.04.2011 23:53


 Ответить  Открыть новую тему 
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 29.03.2024 20:26
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name