IPB
ЛогинПароль:

> Make, журнал
сообщение
Сообщение #1


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Сегодня, зайдя в книжный и проходя мимо стенда с журналами, я уронил взгляд на уменьшенного формата, но толстенький журнальчик, который я как-то обходил своим вниманием до того (может, потому, что он выходит четыре раза в год). Бегло пролистав его, я испытал приятное удивление.. smile.gif

Журнал называется "Make", и я не стану мучить вас своими попытками перевода этого простого на первый взгляд слова (Яндекс дает почти 40 его значений) в этом контексте. Короче, это журнал для тех, кто любит делать всякие интересные штуки своими руками. В этом номере, например, на обложке картинка про водородно-кислородную ракету из бутылок из-под газировки )). И я как-то сразу открыл его на статье, которая имеет немалое отношение к программированию: деревянный сумматор, работающий на шариках. (Тут есть такое широко известное понятие: marbles. Это шарики, в которые играют - помните Тома Сойера? Раньше они, наверное, были на самом деле мраморными, сейчас в основном из стекла.) Шарики кладутся в лунки, соответствующие битам. Шарик = 1, нету шарика = 0. Затем шарики падают и дают результат (тоже по битам). Короче, руководствуясь принципом "лучше раз увидеть, чем сто раз услышать", отсылаю заинтересовавшихся к ссылке на видео.

Не знаю, как вам, а мне понравилось good.gif . Вебсайт самого журнала вот: http://makezine.com/ . Думаю, надо выписать.. smile.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
сообщение
Сообщение #2


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Арифмометр феликс у меня был, хорошая штука. Однажды он сломался, ручка заклинила, разобрал чтобы починить и только отвлёкся на несколько дней, как его выкинули - чинить стало нечего blink.gif Добровольные помощники с благими намерениями - сила yes2.gif

Конечно, интересно изготовить модель кусочка устройства и поковыряться на самом нижнем уровне, но серьёзно использовать неэффективные решения no1.gif Электромеханический компьютер на перфокартах намного круче досок и шариков. Да хотя бы металлический барабан с отверстиями в качестве носителя информации - и то огромный скачёк вперёд. Древние музыкальные шкатулки их применяющие, по сути являются механическими миди плеерами. Эффективные механические вычислители благополучно дожили и до наших дней: счётчики километров в спидометре, часы, различные варианты счётных палочек wink.gif Чтобы утолить влечение к "каменным" компьютерам нужно раздобыть древний программируемый калькулятор и попробовать что-нибуть на нём запрограммировать посложнее. "Радость" ещё та.

Сообщение отредактировано: SKVOZNJAK -
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(SKVOZNJAK @ 6.12.2009 18:02) *
Да хотя бы металлический барабан с отверстиями в качестве носителя информации - и то огромный скачёк вперёд.
Нет, SKVOZNYAK, это совсем не то. Речь идет о решающем устройстве, а не о хранящем. Ты согласен, что это принципиально разные вещи? Устройств для хранения информации было до фига, начиная с наскальной живописи. Тут же нечто в корне иное. Не согласен?

Цитата
"Радость" ещё та.
Да, помню, было дело, увлекался я этим )). Но, опять же: тут речь не об этом. Даже самый простой калькулятор (только со сложением))) никогда не покажет тебе, что происходит внутри числа. Это как бы пропущенное звено в образовании очень часто бывает. Я не говорю, что это жизено важно. Но для думающего человека полезно.. smile.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Цитата(Lapp @ 6.12.2009 16:21) *
Речь идет о решающем устройстве, а не о хранящем. Ты согласен, что это принципиально разные вещи? Устройств для хранения информации было до фига, начиная с наскальной живописи. Тут же нечто в корне иное. Не согласен?

Не могу дать короткий однозначный ответ. В современных компьютерах решающие и хранящие устройства максимально модульны: там коробка, здесь ящик, между ними провода. Содержимому коробки от запаха внутренностей ящика никак не икается lol.gif Можно сделать и полностью механическое устройство по такому принципу, но придётся дорого заплатить увеличением габаритов и энергопотреблением. Устройству хранящему информацию на барабане не обязательно необходим мешок с железными шариками для её обработки. Преобразовывать механические величины просто так, для стандартизации, как это делают с электрическими импульсами, расточительно. В устройстве на микросхемах можно добавить несколько миллионов транзисторов особо не напрягаясь, а как насчёт сотни гаек в механике? Посему и не было в арифмометрах типа феликса лишних деталей, хранение и обработка информации увязаны воедино для повышения эффективности. Показанное в ролике чудо техники по сути является деревяннометаллической моделью микросхемы, как она смогла бы конкурировать с арифмометром, вопрос конечно интересный.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Позволю себе переставить местами пару предложений.
Цитата(SKVOZNJAK @ 6.12.2009 19:50) *
хранение и обработка информации увязаны воедино для повышения эффективности
Не так.
Обрабатывающее устройство неизбежно должно содержать внутри себя устройство хранения. Иначе просто нечего будет обрабатывать.
Т.е. может быть устройство ТОЛЬКО хранения, а может быть устройство обработки, вынужденно содержащее устройство хранения.
И второе - это существенно новое качество по сравнению с первым.
Цитата
В современных компьютерах решающие и хранящие устройства максимально модульны: там коробка, здесь ящик, между ними провода. Содержимому коробки от запаха внутренностей ящика никак не икается lol.gif
Неправда. Запоминающий модуль - может быть отдельным устройством (или отдельным блоком, скажем, кэш-памяти, расположенном на одном кристалле с решающим устройством), а вот решающее устройство неизбежно содержит элементы хранения, например, те же регистры процессора, которые используются в арифметических и логических элементарных операциях.


Добавлено через 7 мин.
Цитата(SKVOZNJAK @ 6.12.2009 20:34) *
Ой ёй ёй, тут двух инструментов маловато, слишком топорно получится. Но может получиться, а об арифмометрах с таким инструментарием лучше и не мечтать, разница как между деревянным веком и железным веком.
Вопрос не в этом.
Возможно, ты будешь удивлен, но элементная база, на которой можно создать компьютер, появилась более чем на 100 лет раньше, чем, собстенно, первый компьютер.
Т.е. более 100 лет понадобилось ТОЛЬКО для того, чтобы осознать, что искусственно созданное устройство в принципе способно производить вычисления, и на разработку архитектурных принципов построения вычисляющего устройства (на самом деле, конечно, не 100 лет, а гораздо больше, но 100 - просто наверняка и применительно к вычислителям, основанным на электричестве).
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Lapp   Make   4.12.2009 11:26
Вячеслав Людской   Интересное видео :good: Спасибо за ссылку. Вот тол…   4.12.2009 12:28
andriano   ...Все задачи решаются на компьютерах. Применение …   4.12.2009 17:43
Unconnected   Видео классное :good: заставляет задуматься. На са…   4.12.2009 18:13
Вячеслав Людской   Вот только вопрос: что такое АЦП и ЦАП? В целом в…   4.12.2009 19:30
volvo   Аналого-цифровой преобразователь, ну и в обратную …   4.12.2009 23:04
renesko1   Какие все зануды, деревянный суматор - это эстетик…   5.12.2009 0:28
Lapp   Я и не думал, что возникнет такое разноообразие мн…   5.12.2009 1:37
andriano   ...но Боже мой - мороз же по коже от таких рассуж…   5.12.2009 19:31
Unconnected   Я что-то где-то слышал про то, что наши ракеты м…   5.12.2009 2:58
sheka   А мне нравится! :yes2:   5.12.2009 4:13
Вячеслав Людской   Спасибо, в общих чертах статью понял. Никто не …   5.12.2009 18:56
Unconnected   Это к реплика andriano, про то, что вся электрон…   5.12.2009 20:06
Lapp   Что делать, врачи, например, могут совершенно спок…   6.12.2009 0:52
Unconnected   Это не такая округлая продолговатая машинка (тяжел…   6.12.2009 1:03
Вячеслав Людской   Ну значит было, спорить не буду... Кажется, зна…   6.12.2009 12:59
SKVOZNJAK   Арифмометр феликс у меня был, хорошая штука. Однаж…   6.12.2009 22:02
Lapp   Да хотя бы металлический барабан с отверстиями в к…   6.12.2009 23:21
SKVOZNJAK   Речь идет о решающем устройстве, а не о хранящем.…   6.12.2009 23:50
Lapp   ... хранение и обработка информации увязаны воедин…   7.12.2009 0:10
andriano   Позволю себе переставить местами пару предложений.…   7.12.2009 18:42
SKVOZNJAK   Ой ёй ёй, тут двух инструментов маловато, слишком…   7.12.2009 0:34
Lapp   Ой ёй ёй, тут двух инструментов маловато, слишком …   7.12.2009 1:54
SKVOZNJAK   Да им даже самогонный аппарат сделать ломово, а со…   7.12.2009 4:53
SKVOZNJAK   Речь шла о практически полезных образцах муз. шкат…   7.12.2009 23:58
andriano   Речь шла о практически полезных образцах муз. шка…   8.12.2009 15:38
SKVOZNJAK   А стандартизация зачем? Представь тысячу дивидиром…   8.12.2009 23:05
andriano   А стандартизация зачем?Это ты о чем?   9.12.2009 2:11
SKVOZNJAK   О тенденции наиболее проявившейся в вычислителях н…   10.12.2009 1:54
andriano   О тенденции наиболее проявившейся в вычислителях …   10.12.2009 15:22
SKVOZNJAK   И к чему здесь данная историческая справка, как бу…   10.12.2009 23:58
andriano   И к чему здесь данная историческая справка, как б…   11.12.2009 1:27
SKVOZNJAK   Методы взаимодействия деревянного процессора с дре…   11.12.2009 2:07
SKVOZNJAK   Предлагаю рецепт апгрейда устройства лишь коственн…   14.12.2009 22:59


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 10.12.2019 18:12
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name