IPB
ЛогинПароль:

2 страниц V < 1 2  
 Ответить  Открыть новую тему 
> Make, журнал
сообщение
Сообщение #21


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Цитата
А вот спроси кого угодно: сможет от сделать в лесу (грубо говоря) при использовании пилы и топора при достаточном количестве времени (типа месяц) устройство, складывающее (хотя бы небольшие) числа - вот, что он тебе ответит?

Ой ёй ёй, тут двух инструментов маловато, слишком топорно получится. Но может получиться, а об арифмометрах с таким инструментарием лучше и не мечтать, разница как между деревянным веком и железным веком.

Цитата
Я хочу сказать, что есть немалая пропасть в понимании того, как может ЗАПИСЫВАТСЯ инфа, и как она может ОБРАБАТЫВАТСЯ. И вот это устройство, при всей своей деревянности (а скорее, с ее помощью), способно посягнуть на устранение этого барьера.. тьфу, пропасть - пропасти!! Иначе все так и будут считать, что мат.операции - это существенная преррогатива полупроводников, что без них никак нельзя. А это неверно! И даже внутренности арифмометра для почти всех - это мистика и тайна )). Я не говорю, что это так уж важно для программирования.. Но мне кажется, это важно для мозгов

Если важно не практическое использование устройства а только его образовательно-разъяснительные свойства тогда да, деревянная флешка рулит. Каждый дуб поймёт силу информатики если показать ему устройство из понятных ему деталей. Можно даже нанотехнологии на деревяшках объяснять, именно на деревяшках, они лучше входят во взаимодействие с серым веществом зрителей.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #22


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(SKVOZNJAK @ 6.12.2009 20:34) *
Ой ёй ёй, тут двух инструментов маловато, слишком топорно получится. Но может получиться, а об арифмометрах с таким инструментарием лучше и не мечтать, разница как между деревянным веком и железным веком.
Нет, ты не уходи от ответа! Хорошо, я добавлю полный стандартный набор столяра, включая дрель, рубанок и т.п. Ты скажи: что ответят твои знакомые на подобный вопрос? Из тех, конечно, кто НЕ видел этого видео и не читал этой темы. Не покрутят они пальцем у виска? :блин_надо_такой_смайл_сделать:

Цитата
именно на деревяшках, они лучше входят во взаимодействие с серым веществом зрителей.
Ага, точно! yes2.gif Хотя железный гвоздь все же понятнее деревянного.. smile.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #23


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Цитата
Ты скажи: что ответят твои знакомые на подобный вопрос? Из тех, конечно, кто НЕ видел этого видео и не читал этой темы. Не покрутят они пальцем у виска?
Да им даже самогонный аппарат сделать ломово, а сосед года два как не может починить электричество на кухне - любой кусок провода протянуть. Хранит мясо по знакомым, у тех кто его сам не съест smile.gif Хотя холодильник у него есть. Они даже самые элементарные вещи не ведущие к немедленным удовольствиям и обогащению сделать не в состоянии, а ты про какие-то вычислительные системы из подручных материалов, от которых в стакане не забулькает.
Цитата
:блин_надо_такой_смайл_сделать
Обязательно надо, и программисткие надо: молотить по клаве, спать на клаве, набирать код ногами, пятой точкой, делить на ноль! Ноль это наше всё.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #24


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Позволю себе переставить местами пару предложений.
Цитата(SKVOZNJAK @ 6.12.2009 19:50) *
хранение и обработка информации увязаны воедино для повышения эффективности
Не так.
Обрабатывающее устройство неизбежно должно содержать внутри себя устройство хранения. Иначе просто нечего будет обрабатывать.
Т.е. может быть устройство ТОЛЬКО хранения, а может быть устройство обработки, вынужденно содержащее устройство хранения.
И второе - это существенно новое качество по сравнению с первым.
Цитата
В современных компьютерах решающие и хранящие устройства максимально модульны: там коробка, здесь ящик, между ними провода. Содержимому коробки от запаха внутренностей ящика никак не икается lol.gif
Неправда. Запоминающий модуль - может быть отдельным устройством (или отдельным блоком, скажем, кэш-памяти, расположенном на одном кристалле с решающим устройством), а вот решающее устройство неизбежно содержит элементы хранения, например, те же регистры процессора, которые используются в арифметических и логических элементарных операциях.


Добавлено через 7 мин.
Цитата(SKVOZNJAK @ 6.12.2009 20:34) *
Ой ёй ёй, тут двух инструментов маловато, слишком топорно получится. Но может получиться, а об арифмометрах с таким инструментарием лучше и не мечтать, разница как между деревянным веком и железным веком.
Вопрос не в этом.
Возможно, ты будешь удивлен, но элементная база, на которой можно создать компьютер, появилась более чем на 100 лет раньше, чем, собстенно, первый компьютер.
Т.е. более 100 лет понадобилось ТОЛЬКО для того, чтобы осознать, что искусственно созданное устройство в принципе способно производить вычисления, и на разработку архитектурных принципов построения вычисляющего устройства (на самом деле, конечно, не 100 лет, а гораздо больше, но 100 - просто наверняка и применительно к вычислителям, основанным на электричестве).
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #25


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Цитата
Обрабатывающее устройство неизбежно должно содержать внутри себя устройство хранения. Иначе просто нечего будет обрабатывать.
Т.е. может быть устройство ТОЛЬКО хранения, а может быть устройство обработки, вынужденно содержащее устройство хранения.
И второе - это существенно новое качество по сравнению с первым.
Речь шла о практически полезных образцах муз. шкатулок, арифмометров. В них мало места для лишних деталей а потому ТИП применяемого устройства памяти тесно увязан с возможностями устройства обработки.

Цитата
Неправда. Запоминающий модуль - может быть отдельным устройством (или отдельным блоком, скажем, кэш-памяти, расположенном на одном кристалле с решающим устройством)
Про недобуки, приставки и микрокомпьютеры как-то забыл или не проассоциировались с компьютерами.

Цитата
Возможно, ты будешь удивлен, но элементная база, на которой можно создать компьютер, появилась более чем на 100 лет раньше, чем, собстенно, первый компьютер.
Нет, не буду.
Цитата
Т.е. более 100 лет понадобилось ТОЛЬКО для того, чтобы осознать
Обычное дело: есть зубы - нет мяса, есть мясо - нет зубов. И на теперешей технической базе можно создать нечто нереальное, но понимание "что именно и как" часто приходит поздно, если вообще приходит. Кто знает, может можно как в фентези сбацать в соковыжималке устройство помощнее водородной штучки. Но поскольку научное познание больше напоминает чтение магнитной ленты (ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ распутывание клубка загадок), такие изобретения остаются уделом фантастики, причём не очень научной.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #26


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(SKVOZNJAK @ 7.12.2009 19:58) *

Речь шла о практически полезных образцах муз. шкатулок, арифмометров. В них мало места для лишних деталей а потому ТИП применяемого устройства памяти тесно увязан с возможностями устройства обработки.
Это не есть особенность механических устройств. Так делают ВСЕГДА.
Цитата

Про недобуки, приставки и микрокомпьютеры как-то забыл или не проассоциировались с компьютерами.
Ты не понял. Речь шла не об однокристаллках (т.е. компьютер целиком на одном кристалле, включая процессор, память, устройства ввода/вывода), а именно о процессоре, который вынужденно должен содержать запоминающие элементы.
Собственно, иерархию запоминающих элементов можно построить примерно так:
1. Регистры процессора. Как запоминающие устройства никогда не рассматриваются, но, тем не менее, ими являются. Служат для осуществления вычислений и хранения промежуточных результатов. Располагается всегда внутри арифметико-логического устройства, являясь его частью.
2. Кэш-память разных уровней. Служит для хранения часто используемых данных. Хотя может хранить достаточно большие объемы данных (сегодня от нескольких Кбайт до нескольких Мбайт), в качестве ОЗУ использована быть не может из-за отсутствия адресации. Располагается либо на кристалле процессора, либо на системной плате.
3. Оперативная память - основное запоминающее устройство компьютера.
4. Постоянная память на внешних накопителях. Служит для массового хранения данных, в том числе в обесточенном состоянии.
Цитата
Но поскольку научное познание больше напоминает чтение магнитной ленты (ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ распутывание клубка загадок), такие изобретения остаются уделом фантастики, причём не очень научной.
Аналогия, конечно, содержит зерно истины (иначе она не была бы аналогией), но мне лично не нравится, т.к. зерна этого содержит довольно мало.
Собственно, само зерно - тот факт, что зачастую невозможно получить какие-либо данные в одной научной облсти до тех пор, пока в достаточной мере не будут изучены данные соседних областей. Но геометрически мне кажтся одномерный случай (нить в клубке) неудачен, т.к. не отражает многих существенных моментов, присутствующих в случае многомерном. Поэтому минимальная размерность аналогии, мне кажется, должна быть не менее двух.
Человеческое знание - это что-то вроде пятна (неправильной формы) на плоскости, которое постепенно расширяется. При этом с одной стороны знание не может появиться в некоторой несвязанной с основным пятном области (пятно всегда одно), но к знанию в некоторой точке можно подойти с разных сторон. Скажем, можно подойти слева, при этом правая область останется неисследованной, а можно - справа, когда неисследованной останется левая. Но существенно, ч подойти можно лишь по уже исследованной дорожке и никак иначе.
В этом смысле показателен пример Большой теоремы Ферма. Когда, наконец, было получено ее доказательство, это послужило еще одним доводом в пользу того, что сам Ферма ее не доказал: в полученном доказательстве были использованы области математики, исследованные буквально в последние годы, т.е. те знания, которых во времена Ферма не существовало.
Тем не менее, полностью исключать того, что Ферма удалось подойти к решению с какой-то другой стороны, тоже нельзя.
И еще.
Теперь уже "претензии" к "разматыванию клубка".
На мой взгляд, ученый в гораздо большей степени представляет собой изобретателя, нежели читателя. Ученый не описывает Природу, как она есть (чего он сделать принципиально не в состоянии), а пытается сформулировать принципы, которые с одной стороны были бы понятны человеку, а с другой - согласовывались с доступными человеку для восприятия проявлениями Природы. Эти принципы он называет законами природы, хотя на самом деле - они лишь отражение его собственных представлений о природе.
Хороший пример - классическая механика, которая НИКОГДА не верна, но с одной стороны понятна человеку, а с другой - в подавляющем большинстве случаев, с которыми может столкнуться человек, описывает поведение Природы с такой точностью, что погрешность лежит за пределами человеческого восприятия.
При это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ проблемы данной науки лежат уже ЗА ее ПРЕДЕЛАМИ, например, в области физики элементарных частиц, где непонятно, как может движущаяся с ускорением в поле заряженная частица не излучать энергию, или философии - где не остается места для свободы воли или разума.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #27


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Цитата
Это не есть особенность механических устройств. Так делают ВСЕГДА.
А стандартизация зачем? Представь тысячу дивидиромов, жёстких дисков с принципиально отличными штекерами, напряжением сигналов, "протоколами". А что, экономия нескольких транзисторов в микросхеме рулит.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #28


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(SKVOZNJAK @ 8.12.2009 19:05) *
А стандартизация зачем?
Это ты о чем?
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #29


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


О тенденции наиболее проявившейся в вычислителях на сверхбольших интегральных схемах по сравнению с чисто механическими.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #30


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(SKVOZNJAK @ 9.12.2009 21:54) *

О тенденции наиболее проявившейся в вычислителях на сверхбольших интегральных схемах по сравнению с чисто механическими.

Вообще-то стандартизация появилась задолго до появления сверхбольших интегральных схем, а именно (по крайней мере в Европе) в средние века во времена образования гильдий.
В промышленности жесткую стандартизацию (взаимозаменяемость отдельных узлов различных изделий) ввел, если я не ошибаюсь, Генри Форд.

Так что же ты хотел сказать о стандартизации вообще и о так и не названной тобою тенденции в частности?
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #31


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


И к чему здесь данная историческая справка, как буд-то сам не понимаешь: стандартизация началась давно, но не всегда было возможно применять её в полной мере.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #32


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(SKVOZNJAK @ 10.12.2009 19:58) *

И к чему здесь данная историческая справка, как буд-то сам не понимаешь: стандартизация началась давно, но не всегда было возможно применять её в полной мере.

Ты имеешь в виду, что данное деревянное АЛУ сделано не по ГОСТу?
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #33


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Методы взаимодействия деревянного процессора с древесными запоминающими устройствами и прочим "железом" не стандартны. Как получилось, так и пошло в серию.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #34


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Предлагаю рецепт апгрейда устройства лишь коственно имеющего отношение к микросхемам - где их сейчас нет smile.gif
Телереклама все уши прожужжала опасной накипью от от которой дохнут стиральные машины с водонагревателями. Для предотвращения образования накипи предлагается сыпать в воду химикат, каждый раз, изо дня в день. Хороший навар для его производителей. Похоже, возможность образования накипи сознательно допускается производителями для увеличения доходов. При использовании копеечной технологии намагничивания воды, образование накипи должно свестись к минимуму. Для апгрейта стиралки понадобится водяной фильтр определённой конструкции. Где они продаются не знаю, одно время их впаривали по квартирам мошенники чайникам не желающим пить ржавую воду. Ржавчина действительно не оседала на поверхностях больше недели но никуда из чая не исчезала, её там становилось ещё больше. Фильтр состоит из цилидрического корпуса ~4x10см, сеточки, контейнера с несколькими крупинками активированного угля - для соблюдения формальности и замедления потока воды - и самого ценного элемента: колечка склееного из двух чёрных магнитов. Проходя через магниты вода меняет свойства, осадок не образуется долгое время, даже после кипячения. По крайней мере с насыщенной железом водой трюк работает отлично. На вкус такой чаёк довольно неприятный, но воду из стиралки ведь никто и не пьёт wink.gif Нужно всего-лишь встроить такой фильтр в водозаборную трубу стиралки и можно лишить производителей части дохода.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

2 страниц V < 1 2
 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 12.12.2019 12:43
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name