IPB
ЛогинПароль:

> япония ситуация на фукусима 1
Насколько плохо пойдут дела с ликвидацией аварии
Всего голосов: 0
Гости не могут голосовать 
сообщение
Сообщение #1


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Пол: Мужской

Репутация: -  9  +


На вопросы желательно отвечать после консультации с гадалкой.

Ну так вот...
Я не буду говорить типа: "Да кто ж додумался построить реактор в сейсмоактивной зоне???" японцам и их заводам деваца некуда было

Но вот другой вопрос, Япония это страна с передовыми разработками робототехники, делают робо-собачек, нянек, птичек, пчелок, блох...
но продолжают пользоваться услугами камикадзе
почему не сделать хоть пару роботов для работы в радиоактивных зонах?

они на время прекращали охлаждать водой с самолоетов реакторы из за высокой радиации, а ведь самолеты с автопилотом тоже уже дело привычное (в космос летают и возвращаются... и сами и на радио управлении)


--------------------
Objective-C, Unity3d
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
сообщение
Сообщение #2


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(Rian @ 25.03.2011 15:17) *
Но вот другой вопрос, Япония это страна с передовыми разработками робототехники, делают робо-собачек, нянек, птичек, пчелок, блох...
но продолжают пользоваться услугами камикадзе
почему не сделать хоть пару роботов для работы в радиоактивных зонах?

Причины две:
1. На это нужно время.
2. Электроника не переносит ионизирующих излучений.
Собственно - 2, поэтому таких готовых роботов нет - их нужно еще проектировать и изготавливать, а поэтому - 1.
Цитата

они на время прекращали охлаждать водой с самолоетов реакторы из за высокой радиации, а ведь самолеты с автопилотом тоже уже дело привычное (в космос летают и возвращаются... и сами и на радио управлении)

Ну, пока автопилоты справлаются со взлетом и посадкой только в экспериментальных моделях, а на реальных аэродромах и в реальных погодных условиях это пока делают люди.
Даже если предположить, что автопилос справится со взлетом и посадкой, наверняка он не сможет сбросить воду в нужную точку. Хотя бы потому, что не сможет эту нужную точку определить. Значит, речь может идти ТОЛЬКО о дистанционном управлении, но никак не о роботе. А управление посредством видеокамеры сильно снижает точность, которой и так не хватает. Тем более, что в авиации как-то не предусмотрены свинцовые контейнеры для электроники (тяжело это), поэтому сама электроника может функционировать тоже лишь при низких уровнях радиации. Ну а если ЛА в результате сбоя электроники упадет сверху на реактор, лучше от этого не станет.
Ну и, опять же, после возвращения на базу ЛА предстоит обслуживать людям. Если он будет здорово "фонить" - вряд ли это окажется возможным.

По поводу ядерной энергетики - в ближайшей перспективе никакой альтернативы у нее просто НЕТ. Поэтому вопрос нужно или не нужно не имеет смысла.
Что же касается отдаленной перспективы (рассматривая оптимистический сценарий, по которому человечество будет жить еще хотя бы 1000 лет), то есть серьезные основания полагать, что ядерные технологии будут иметь гораздо более всеобщий характер, затрагивая далеко не только энергетику.

Действительно, около 15000 лет назад человечество уже пережило одну социальную катастрофу. До этого люди придерживались присваивающего способа добычи пищи, т.е. охоты и собирательства. Но из-за роста человеческой популяции вскоре леса опустели и начался голод. В результате численность человечества сократиласть примерно в 5 раз, но оставшиеся изобрели производство продуктов питания: земледелие и скотоводство.

Но в отношении полезных ископаемых человечество до сих пор придерживается присваивающего способа добычи. И в ближайшее тысячелетие этот способ себя исчерпает. Более того, по некоторым важным пизициям он исчерпает себя уже в течение ближайшего столетия. И тогда встанет вопрос: как производит то, что раньше выкапывали из земли. А единственный известный способ производства химических элементов - ядерная реакция.


Да, по поводу прогноза:
То, что можно было сделать и для чего уже упущено время - это подогнать к станции какой-нибудь мощный источник энергии (типа авианосца или ЯПЛ) и запитать от него систему охлаждения до того, как она выйдет из строя от перегрева. Увы, момент упущен.

Теперь ядерное горючее, греясь за счет выделяющейся при р/распаде энергии, будет проплавлять то, что под ним находится (сначала бетон, потом грунт) и опускаться вниз. При разнице в плотности почти порядок это неизбежно (плотность грунта 2-3 г/см3, а плутония - 16-20 г/см3).
При проплавлении окружающей среды он, естественно, будет с ней перемешиваться. Система стабилизируется лишь тогда, когда концентрация ЯГ упадет настолько, что выделяющееся тепло будет достаточно эффективно отводиться за счет теплопроводности (а теплопроводность грунта довольно низка). Т.е. под станцией будет колонна (вероятно, несколько - под каждым из реакторных блоков) из смеси ЯГ с окружающими породами. При этом все это будет размываться грунтовыми водами, которые, помимо прочего, достигая через щели горячей области, будет испаряться и выходить в виде облаков радиоактивного пара в атмосферу.

Сообщение отредактировано: andriano -
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Пол: Мужской

Репутация: -  9  +


Цитата(andriano @ 2.04.2011 15:59) *

Причины две:
1. На это нужно время.
2. Электроника не переносит ионизирующих излучений.
Собственно - 2, поэтому таких готовых роботов нет - их нужно еще проектировать и изготавливать, а поэтому - 1.

Ну, пока автопилоты справлаются со взлетом и посадкой только в экспериментальных моделях, а на реальных аэродромах и в реальных погодных условиях это пока делают люди.



да ладна пилоты боингов к посадке вообще мало усилий прилагают, там все электроника по маякам от греха подальше, её мягко сажать надо, не на глаз люди все таки

а буран полет вообще на автопилоте делал и погрешность составила 50см при посадке

наконец машинку на радиоуправлении потащили
http://lenta.ru/news/2011/04/09/pump/
эх все это есть....ток блин почему месяц уже прошел и только сейчас...
всегда долго тянут, когда ясно что уже полная хана, ширмочкой прикрывают.


--------------------
Objective-C, Unity3d
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Rian   япония ситуация на фукусима 1   25.03.2011 18:17
-TarasBer-   Ну просто у них генетически камикадзе-инстинкты ра…   26.03.2011 1:34
Rian   т.е. карма все таки есть а еще...эти реакторы ведь…   26.03.2011 4:20
volvo   А может обойдемся без развешивания ярлыков? Или на…   26.03.2011 4:59
Rian   Не доросли еще люди до использования этого вида э…   26.03.2011 13:16
-TarasBer-   > Не доросли еще люди до использования этого ви…   26.03.2011 18:15
dettroit   Вот в Европах истерия началась, типа давайте запр…   27.03.2011 22:39
Rian   Ага, выдержит 12 - не выдержит раскол земли. Так …   27.03.2011 22:42
dettroit   Отказ от атомной энергии уже невозможен, т.к. это …   27.03.2011 22:50
мисс_граффити   а где японцам взять "далеко от городов"?…   28.03.2011 12:16
TarasBer   > а где японцам взять "далеко от городов…   28.03.2011 12:57
rian   У них плотность как бы не такая большая, но пробл…   28.03.2011 15:49
мисс_граффити   У них плотность как бы не такая большая, но пробл…   28.03.2011 19:05
TarasBer   А хренли делают два острова Южных Курил на карте Я…   28.03.2011 19:36
Altair   Они обнаглевшие.   29.03.2011 1:24
Rian   Они обнаглевшие. тундры вам мало что ли... подел…   29.03.2011 1:47
Lapp   А хренли делают два острова Южных Курил на карте Я…   29.03.2011 7:34
TarasBer   Картинка в тему: http://s15.radikal.ru/i189/1103/d…   29.03.2011 13:36
Lapp   Да, извините уж, что я тут без соболезнований и та…   31.03.2011 14:55
Rian   Недавно слышал по радио, что украинцы предложили …   2.04.2011 12:48
Lapp   всмысле что значит схему реактора? в качестве топл…   2.04.2011 13:40
Rian   Нет, именно как хладагент. Но это не для охлажде…   2.04.2011 14:39
TarasBer   > Глобальный подход.. недотянули на соболезнова…   31.03.2011 17:30
Lapp   Да просто на всех ненасоболезнуешься.Что, соболезн…   1.04.2011 3:29
TarasBer   > Что, соболезновалка отвалится? Типа того. Ес…   1.04.2011 12:48
Lapp   Типа того. Если всем подряд соболезновать, то это …   1.04.2011 14:45
andriano   Но вот другой вопрос, Япония это страна с передовы…   2.04.2011 19:59
Rian   Причины две: 1. На это нужно время. 2. Электроник…   10.04.2011 13:16
andriano   да ладна пилоты боингов к посадке вообще мало усил…   12.04.2011 0:22


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 29.03.2024 1:52
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name