ИР, искуственный разум Опции

[Ztrel]

Можно я буду отвечать на каждый вопрос последовательно?

Ztrel, тебя сюда что, звали?

- Нет.

Ты что-нибудь понял из объяснений?

- Да.

Ты сам занимаешься ИИ?

- Да.

Хотя бы аббревиатуру такую слышал?

- Да.

Чего влез-то?

- Надо.

Адвокат?

- Нет.

Так, с вопросами разобрался, хотя их можно было бы сделать и менее агрессивными.

Потому что НЕ ДАНО тебе/ему/мне знать, как на самом деле работает мозг.

- Там не про мозг речь шла. Извините, если ущемили ваши стереотипы...

Ибо несвязные обрывки мыслей, которые по уверению автора "когда-то потом свяжутся в единое целое" - не стоит комментировать.

- Хм. А что тогда стоит комментировать? Статьи? Их уже давно прокомментировали. Здесь дискуссия. И каждый, по-моему, должен высказывать свои позиции и их аргументировать. А не просто... как бы это сказать... отнекиваться, ругаться фразами "докажи!!!". Левон говорил фразы, которые невозможно доказать научными экспериментами. Но их можно проверить, просто посмотрев на мир. А вот если вы не догадываетесь как это сделать, можно было просто об этом спросить...

А теперь, так, на всякий случай, этот умник еще и удалил все, чем превратил дискуссию в бардак.

- А тут и так бардак уже давно. Бардаком больше, бардаком меньше... Вместо обсуждения - взаимные упреки и полное взаимонепонимание.

Не он один "не первый день занимается этой проблемой", если что.

- Ну хоть чем-то мы согласны.

Кому "вам"? На фиг нужны "вы", что-то доказывать "вам", ты не подумал? Подумай на досуге. Будет что-то разумное - получите ответ, будет бред - толерантности не ждите, будете получать то, что заслуживаете. Мы без "вас" как-нибудь обойдемся... Я, кстати, на 180 градусов ничего не разворачивал, это - претензии к тому, кому показалось, что он не первый день занимается глобальными проблемами ИИ...

- Речь не мальчика, но мужа... Простите, конечно, за вопрос, но... А умеете ли вы выслушать чужое мнение? Да, может быть он плохо выражает словами свои мысли, но тем не менее, он их высказывает. Хотя, что об этом разговаривать-то... У нас полное непонимание друг-друга.
А толерантность нужна во всем. Неужели вы так со всеми?

leone.incognito, тебе специально: еще одна такая выходка (удаление сообщений да еще и с личными выпадами) - будешь искать другой форум. Понял? Я не Lapp, сюсюкать не буду...

- Сейчас, как маленькая крыска из анекдота скажу: "Ну, прям как дети малые..." Зачем угрозы? Человек высказал свою гражданскую позицию, обвинять его бессмысленно, ибо тут опять же "полное непонимание друг-друга".

А за дублирование профиля - отдельно получишь...

- А это откуда?

[Lapp]

Этот пост не относится к предмету темы. Но это не оффтоп.
В этом сообщении я выполняю свои админские обязанности по модерации Форума.

Я профили не дублировал.И если вы не считаете,что могли ошибаться всю жизнь,как и ваш преподавтель-это не моя проблема.А право удалять свои посты я имею конституционно,как и что-либо утверждать.А за это я вас судить имею право.И без разницы на каком и чьём форуме.

Воистину, "много шуму из ничего".
Из абсолютно ничего, поскольку leone.incognito ничего не сказал. Ноль. И точка.
То, что я успел прочесть (простите меня те, кто читает эту тему позже - воспроизводить по памяти не буду), не несло много смысловой нагрузки. Я сказал об этом в надежде на пояснения. Пояснений не последовало. Последовало подтверждение этого тезиса, а потом - удаление и того, что было.

leone.incognito, уважаемый, скажи, чем тебе не потрафил ответ volvo? Где ты в нем усмотрел личную обиду? Укажи то место, будь так добр. Я ОБЕЩАЮ ОТВЕТИТЬ.

Тебе не понравилось, что тебя попросили доказать? А КАК ЕЩЕ реагировать на фразу "я 100% уверен"? а?
нет, ты скажи, ответь, пожалуйста - какой ответ ты предполагал услышать? Осанну? Я не хочу сказать, что такое говорить запрещено - нет. Но только имей в виду, что после этого НА 100% последует просьба "ДОКАЗАТЬ или не выпендриваться". Или у тебя есть заготовленные ответы для собеседников? Так ты раздай их нам, что ли..

Еще раз: официально (насколько это возможно) от имени Форума прошу тебя, leone.incognito: будь добр, скажи, ЧТО ты увидел обидного в словах vovlo. Я жду.

Пока же выскажу свое личное мнение: в словах volvo нет никакой попытки обидеть лично тебя. Цитирую:

Могу сказать со 100% уверенностью,что мы устроены по такому-же принципу.

Пустое громкое заявление.

Так вот, я подписываюсь под каждым словом volvo. Эти слова (даже и в контексте того мессаджа) - и есть пустое громкое заявление. Хочешь наполнить его смыслом - пожалуйста. Ты предпочел размахивать кулаками. Это твой выбор, пойми.

Дальше следует про ответственность и нож. На те слова, которые были в твоем мессадже я бы ответил точно так же, как volvo. А как бы ответил ты? Я помню, что ты сказал на ответ volvo. Ты просто перевернул смысл сказанного тобой же, даже не извинившись. Доказать, увы, не могу.

А потом ты просто взял и стер все. Вот так.
Потрясающее неуважение к собеседникам.

За все свое время пребывания в Интернете я не стер ни одного своего сообщения, и ни одного слова (за исключением исправления замечаемых ошибок), хотя сейчас жалею о многом сказанном. Я НЕ МОГУ. Мои слова прочтены (кем-то, может чисто случайным человеком, который на них не обратил внимания) - все, ОНИ МНЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ. Нет, я не к тому, что я отказываюсь от авторства. Я к тому, что НЕ ИМЕЮ ПРАВА ИХ СТИРАТЬ при всех своих правах админа.

Я намекнул тебе, что лучше бы ты восстановил..
Но ты не прислушался.

Теперь обращаюсь к вновь зарегистрированному пользователю Ztrel.
Уважаемый Ztrel, кого ты тут стал защищать и зачем? Того, кто ничего не сказал?
Хорошо, Ztrel, давай. Ты поддерживаешь идею/гипотезу пользователя leone.incognito? Прекрасно. Чем ты ее поддерживаешь? Кулаками? Требованиями справедливости? Стыдно. Хочешь защитить - защити идею. Стыдно в научном споре выдвигать такие аргументы.

На leone.incognito никто не нападал. Всего-то попросили доказать точку зрения (в которой он уверен на 100%). Почему ты, Ztrel, воспринял это как нападки и зажимание рта? Как получилось, что ты говоришь "вы его не спросили" (извиняюсь за неточность цитирования) если ОН, leone.incognito, был спрошен СРАЗУ ЖЕ.

Это легче всего - прийти, и сказать: я ИЗОБРЕЛ! А когда попросят подробности и доказательства - обвинить всех в наездах, а потом просто замолчать. Это верный способ выглядеть героем и найти сподвижников.
Я не знаю, знаком ли Ztrel с leone.incognito - и мне все равно. В любом случае, Ztrel оказал leone.incognito медвежью услугу. В начатую уже склоку добавился еще один участник. Все это не прибваляет ценности рассуждениям о предмете темы..

Ztrel, я советую тебе, как "будущему студенту" (хотя ты уже и настоящий): бьют кого-то - защити кулаками; но если научный спор - никогда не выходи за рамки научных рассуждений, даже если твой подзащитный вышел за них. Прислушайся к этому совету.

Кто тебя обидел, leone.incognito?
Зачем ты, влезши в чужую тему, нагадил в ней? Уж хоть бы создал свою (читай правила)...

Что за странная манера - переходить в научном споре на личные упреки?

М

Я лично прослежу за развитием этой темы. Все попытки наездов (любых!) будут персекаться. Виновные - наказываться. Предупреждение вступает в силу немедленно. Кому нечего больше сказать по предмету - покиньте, пожалуйста, тему. Если кто-то не согласен со мной по процедуре - ПРОШУ В КНИГУ ЖАЛОБ или личную переписку (приватность не гарантирую!). Если склока продолжится - я буду вынужден закрыть тему (и, возможно, удалить).

Тому, кто увидел свои ошибки, рекомендую извиниться (это можно в порядке исключения сделать здесь, в этой теме - но предельно кратко).


Все, пожалуй..

[leone.incognito]

Воистину, "много шуму из ничего".
Из абсолютно ничего, поскольку leone.incognito ничего не сказал. Ноль. И точка.

Для вас-это "ноль" и "много шуму из ничего",т.к. это не касается вас лично.
А вот volvo всерьёз подумал,что сейчас его засудят.

То, что я успел прочесть (простите меня те, кто читает эту тему позже - воспроизводить по памяти не буду), не несло много смысловой нагрузки.

Lapp,я считаю,что вы просто не поняли о чём речь.Там говорилось не о "материи",что касается последнего поста,прочитанного вами.И дальше были разъяснения.

Я сказал об этом в надежде на пояснения.

"об этом"-о чём?Тема была совсем недавно,а вы даже не можете приблизительно и бегло сказать,о чём была речь.И говорите-что умение дискутировать-это врождённое.

Пояснений не последовало.

Вы не заинтересовались предложенными мной материалами с форума,которые я вам предлагал.
Может всё-таки не захотели получить пояснения вы?

Последовало подтверждение этого тезиса, а потом - удаление и того, что было.

Lapp,постойте.Подтверждение тезиса,что дальнейшее содержание "не несло много смысловой нагрузки"?
Вы лично подтвердили этот тезис?Разве вы прочли то,что было написано мной дальше чтобы делать какие-либо выводы?

leone.incognito, уважаемый, скажи, чем тебе не потрафил ответ volvo?

Этот человек затыкал мне рот.Чего делать права не имеет,т.к. всё,что я тут говорил не ущемляет его права.
Я ни разу не оскорбил этого человека.А он смог.Как-спросите у него.

Где ты в нем усмотрел личную обиду? Укажи то место, будь так добр. Я ОБЕЩАЮ ОТВЕТИТЬ.

1 -Этот человек затыкал мне рот,говоря(а точнее-утверждая),что я не имею права что-либо утверждать.
2-Это человек мне угрожает.

А за дублирование профиля - отдельно получишь...

Lapp,как вы думаете,так шутят?Если бы volvo внимательно смотрел на информацию о пользователях,находящихся на форуме,он бы заметил,что Ztrel,volvo и я находились на форуме одновременно.

3-Наезжает,причём "очень тактично","между строк",на моих друзей.Подставьте вместо ника "Ztrel" свой,и прочитайте,представив,что вы новый пользователь форума(а также не являетесь модератором,и,по-возможности,что вы не знакомы с volvo) :

Ztrel, тебя сюда что, звали? Ты что-нибудь понял из объяснений? Ты сам занимаешься ИИ? Хотя бы аббревиатуру такую слышал? Чего влез-то? Адвокат?

Я не буду цитировать всё подряд.Хотя,если вам этого недостаточно...

Продолжу.В следующем посте.

[leone.incognito]

Еще раз: официально (насколько это возможно) от имени Форума прошу тебя, leone.incognito: будь добр, скажи, ЧТО ты увидел обидного в словах vovlo. Я жду.

В прошлом посте мной об этом было написано.Напоминаю,что могу продолжить.

Тебе не понравилось, что тебя попросили доказать? А КАК ЕЩЕ реагировать на фразу "я 100% уверен"? а?
нет, ты скажи, ответь, пожалуйста - какой ответ ты предполагал услышать? Осанну? Я не хочу сказать, что такое говорить запрещено - нет. Но только имей в виду, что после этого НА 100% последует просьба "ДОКАЗАТЬ или не выпендриваться". Или у тебя есть заготовленные ответы для собеседников? Так ты раздай их нам, что ли..

Пока же выскажу свое личное мнение: в словах volvo нет никакой попытки обидеть лично тебя. Цитирую:

Могу сказать со 100% уверенностью,что мы устроены по такому-же принципу.

Пустое громкое заявление.

Так вот, я подписываюсь под каждым словом volvo.

Я считаю,что зря.Надеюсь,что вы подписываетесь только под привидённой цитатой.
Я попытаюсь как-нибудь объяснить своё утверждение в следующем посте.

Дальше следует про ответственность и нож. На те слова, которые были в твоем мессадже я бы ответил точно так же, как volvo. А как бы ответил ты? Я помню, что ты сказал на ответ volvo. Ты просто перевернул смысл сказанного тобой же, даже не извинившись. Доказать, увы, не могу.

Слово "нож",напомню,первым использовал volvo.Я ответил глубже,чем вы думаете.На мир надо смотреть не с позиции "опасно","ножи","ядерное оружие массового уничтожения" и пр.,а с позиции "безопасно","интрумент получения нужной части","средство защиты от астероида."Я даже привёл пример про тюрьму.(Вы его помните?).Видеть мир надо позитивно,и пытаться его улучшить.А не делать что-либо с позиции "нет","сейчас я этим гадам покажу" и пр.

За все свое время пребывания в Интернете я не стер ни одного своего сообщения, и ни одного слова (за исключением исправления замечаемых ошибок), хотя сейчас жалею о многом сказанном. Я НЕ МОГУ. Мои слова прочтены (кем-то, может чисто случайным человеком, который на них не обратил внимания) - все, ОНИ МНЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ. Нет, я не к тому, что я отказываюсь от авторства. Я к тому, что НЕ ИМЕЮ ПРАВА ИХ СТИРАТЬ при всех своих правах админа.

Я намекнул тебе, что лучше бы ты восстановил..
Но ты не прислушался.

А потом ты просто взял и стер все. Вот так.
Потрясающее неуважение к собеседникам.

Lapp,если мои материалы попадают не в те руки,то мои собеседники станут жертвами не отсутствия информации на форуме,и не только собеседники.

Я не считаю,что volvo и rian стоит давать такие вещи,т.к.,на мой взгляд,они к ним просто не готовы-раз.Volvo-частник.Мне кажется,что этот человек не настолько силён духовно,насколько силён знаниями.И это опасно.

Volvo:
"Неуч"-отсутствие знаний-не главное.Да,у вас большая "БД" в программировании и жизни,но этого мало.

Добавлено через 3 мин.
Мне нужно время.

Сообщение отредактировано: leone.incognito - 8.07.2010 19:52

[Client]

Я не считаю,что volvo и rian стоит давать такие вещи,т.к.,на мой взгляд,они к ним просто не готовы-раз.

Какие вещи нельзя давать?

Volvo-частник.Мне кажется,что этот человек не настолько силён духовно,насколько силён знаниями.И это опасно.

а у нас духовный форум? чем опасно?
от меня -1 получает leone.incognito за наезды на volvo.

[volvo]

Volvo-частник.

Никогда не был и не буду частником. Но дела это не меняет. Тебя забыл спросить, быть частником или... хм, ну, скажем, тем, кто я есть на самом деле (тебе этого знать не положено, ибо ты недостаточно дорос до этого еще).

Я не считаю,что volvo и rian стоит давать такие вещи

Мне, к примеру, твои вещи и не нужны, ибо то, что у нас есть на данный момент - тебе даже в самом смелом сне присниться не может И на кой мне твои обрывки бреда?

Мне кажется,что этот человек не настолько силён духовно,насколько силён знаниями.

И опять мимо Хреновый психолог из тебя... Даже если я не силен духовно, тебя это с какой стороны касается? Я что, на форуме религиозных фанатиков или еще каком другом? Нет, я - на форуме программистов. Еще претензии есть? А за то, что ты опять скатился к личным выпадам - ты мало того, что получаешь (-1) в рейтинг, так еще и (+1) к нарушениям... В следующий раз будет Read Only...

[Unconnected]

"Неуч"-отсутствие знаний-не главное.

А чего-ж главное-то?? Не бывает, по-моему, образованных неучей. Или опять "духовная база" отношение имеет..

Lapp,если мои материалы попадают не в те руки,то мои собеседники станут жертвами не отсутствия информации на форуме,и не только собеседники.

Ниччего не понимаю. Ты что там, ящик Пандоры соорудил? Или кажется, что соорудил? Прямо какое-то оружие массового поражения..

Пусть админы не сочтут, что я указываю им, что делать, но, по-моему, топик пора close. Половина спора логически отредактирована, а вторая вся в... как это тут один участник говорил... сплошной mauvais ton.

[leone.incognito]

Атомная бомба,на мой взгляд,в своё время попала не в те руки.И не только в то время.
Это к фразе "Я не считаю,что volvo и rian стоит давать такие вещи".

[quote] Тебе даже в самом смелом сне присниться не может [\quote]
-то,что не может нормально конкурировать с кошкой?Да бросьте,volvo.

Сообщение отредактировано: leone.incognito - 8.07.2010 21:46

[Unconnected]

-то,что не может нормально конкурировать с кошкой?

Поставь тебя и кошку в 10 метрах от колбасы - как думаешь, кто из вас будет не конкурентноспособен?

[Rian]

leone.incognito
нет ну ты совсем неугомонный
ты же сам сказал, что считал этот форум наиболее лояльным (извини не могу более точно цитировать)
так чего ж ты хотяб не прислушиваешься к мнению людей, благодаря которым этот форум и является таким?

[leone.incognito]

to Unconnected:
Volvo говорил о том,что колбаса находится у "устройства",а кощка должна её отобрать.

Добавлено через 5 мин.
Слово "духовно" во многом похоже на "религиозно".Но это не синонимы.

[Rian]

to Unconnected:
Volvo говорил о том,что колбаса находится у "устройства",а кощка должна её отобрать.

я не думаю что у железяки есть в арсенале гранатомет, да и кошку жалко то... живая ведь
а в любом другом случае кошка это одно из хитрейших и ловких созданий.

[leone.incognito]

leone.incognito
нет ну ты совсем неугомонный
ты же сам сказал, что считал этот форум наиболее лояльным (извини не могу более точно цитировать)
так чего ж ты хотяб не прислушиваешься к мнению людей, благодаря которым этот форум и является таким?

Так получается...эх)

[Rian]

Так получается...эх)

может тебе со мной не о чем разговаривать, но игнорировать мнение форумских админов? вот это бред...
Я лично благодарен им. Что lapp что volvo, не раз помогали где советом, а где пинком... и ещё угадай, что эффективней.

хорошая критика всегда полезна, а ты отмахиваешься от неё даже не задумываясь.

[leone.incognito]

А за то, что ты опять скатился к личным выпадам - ты мало того, что получаешь (-1) в рейтинг, так еще и (+1) к нарушениям... В следующий раз будет Read Only...

Если честно,для меня это пустые угрозы.Но угрозы.IP мой динамический.Рейтингом я не обладал,и на нём не зациклен(и вообще ни начём).Если вы считаете,что это для меня так важно...ваше право.

Добавлено через 7 мин.

хорошая критика всегда полезна, а ты отмахиваешься от неё даже не задумываясь.

Rian,я говорю(а точнее утверждаю ) вам и всем.О том,что было сказано ранее.Я не слышал аргументов.
Хочу добавить,что не так плотно общался с volvo и Lapp,чтобы стать им таким "близким",как вы.И они пока не были моими "учителями",чего ,скорей всего, не захотят.Администратор-не администратор -все люди.

Добавлено через 18 мин.

я не думаю что у железяки есть в арсенале гранатомет, да и кошку жалко то...

Я этого и не имел ввиду)

Сообщение отредактировано: leone.incognito - 8.07.2010 22:33

[Rian]

аргументов не слышали и мы...
вот напримерпомнится не нравились вам нейронные сети)
тогда чем именно? и какая альтернатива в вашей концепции, какие за И против

[leone.incognito]

Rian,не поверите,но я запариля).Я не избегаю вопроса.Отвечу завтра)

[leone.incognito]

Я очнулся.Попрошу всех разобраться.Даже "нейронные сети" меня интересуют меньше,хотя я понимаю,что они важнее.

Я не считаю,что volvo и rian стоит давать такие вещи,т.к.,на мой взгляд,они к ним просто не готовы-раз.

Какие вещи нельзя давать?

Volvo-частник.Мне кажется,что этот человек не настолько силён духовно,насколько силён знаниями.И это опасно.

а у нас духовный форум? чем опасно?
от меня -1 получает leone.incognito за наезды на volvo.

Так.Прошу всех разобраться.В чём,собственно,"наезд"?
Насколько я понимаю,"наезд"-это обвинение,или угрозы,или обвинение с угрозами.
В чём было обвинение? В чём была угроза лично volvo?

Добавлено через 11 мин.
Я говорил,что мог-бы появиться на форуме раньше.Да,мог.Но не смог Причём,чисто физиологически.
А пока все разбираются,продолжим.Про нейронные сети.Я буду пользоваться материалами с Википедии.

Добавлено через 9 мин.

В процессе обучения нейронная сеть способна выявлять сложные зависимости между входными данными и выходными, а также выполнять обобщение.

Этим уже занимается одна наука.Статистика.

Это значит, что в случае успешного обучения сеть сможет вернуть верный результат на основании данных, которые отсутствовали в обучающей выборке, а также неполных и/или «зашумленных», частично искаженных данных.

В таком случае возникает вопрос.Получается,что нейронная сеть может обучаться не успешно?
Повторяюсь:Она может развиваться не успешно?Тогда какой в ней смысл?



Добавлено через 13 мин.
Что касается "наезд"ов.
Мне пока не в чем было обвинять volvo,за исключением его умения вести диалог(см. выше.),т.к. действительно чего-то плохого он не сделал.Но я высказал свое недоверие к этому человеку на основе его умения вести диалог.Хочу,чтобы "придирчивые" к словам форумчане поняли(Client,скажем),что там было "я считаю",а не "я утверждаю".
Я предостерегал,а не обвинял.
Насчёт "силы знаний",и "силы духа".Вспомните какого-нибудь злого персонажа из вашей жизни,получившего знания и власть,но не научившегося как следует любить,относиться ко всем хорошо,подняться духовно(не религиозно)... (да хоть королеву из "Белоснежки").

Сообщение отредактировано: leone.incognito - 10.07.2010 18:19

[Rian]

Этим уже занимается одна наука.Статистика.
В таком случае возникает вопрос.Получается,что нейронная сеть может обучаться не успешно?
Повторяюсь:Она может развиваться не успешно?Тогда какой в ней смысл?

статистика это наука, математика тоже наука, еще есть много естественных наук, но они не описывают реализации ИИ, это новая область знаний

нейронная сеть моделирует принципы обучаемости человека
а человек может "научиться" неправильно? принять неверное решение? тогда какой в нем смысл? противоречие

[Client]

leone.incognito по-моему, ты потерял зря время на то, чтобы писАть в эту тему (да еще потом удалять)
столько слов, да ни о чем...

Сообщение отредактировано: Client - 10.07.2010 18:57