IPB
ЛогинПароль:

 
 Ответить  Открыть новую тему 
> задачка ЗСИ, Закон Сохранения Импульса
сообщение
Сообщение #1


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Пол: Мужской
Реальное имя: Георгий

Репутация: -  0  +


Помогите решиь задачу. Вроде простая, но чего-то никак не выходит dry.gif

При выстреле из пушки, находящейся на гладкой поверхности, вылетает снаряд под углом А=30 к горизонту. За счет отдачи пушка откатывается назад со скоростью \/ = 4 м/с. Если импульс системы пушка + снаряд сразу после выстрела равен р=924 кг*м / с , то масса пушки равнв??


--------------------
Минус - это уже половина плюса, а плюс порой - целых два минуса...
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Dead.MorozZ @ 1.02.2006 22:07) *

Помогите решиь задачу. Вроде простая, но чего-то никак не выходит dry.gif

Дед, я с тобой не дружу: ты не любишь говорить "спасибо".. Если кому-то это нравится или все равно - может, он решит. А задачка действительно ерунда. И в следующий раз все же пиши что именно не выходит. Иначе очень похоже, что ты даже и не начинал..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Пол: Мужской
Реальное имя: Георгий

Репутация: -  0  +


To: lapp
СПАСИБО! smile.gif


--------------------
Минус - это уже половина плюса, а плюс порой - целых два минуса...
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Пол: Мужской
Реальное имя: Георгий

Репутация: -  0  +


Вот мое решение (Где сдесь ошибка??):
Код
    _    _
0 = Рс + Рп (ЗСИ в векторном виде)

х) Рп - Рс*cosA = 0
   m1*V1 - m2*V2cosA = 0
   m1 = m2*v2cosA / V1
y) Py = m2*V2*sinA = P  <-- Вот по этому поводу сомнительно
   m2*V2 = P / sinA

   m1 = P*cosA / V1*sinA


Правильное ли это решение, в особенности та строка, в которой я сомневаюсь?
Если правильно, то как можно объяснить то что по У суммарный импульс системы равен
проекции импульса снаряда?

Сообщение отредактировано: Dead.MorozZ -


--------------------
Минус - это уже половина плюса, а плюс порой - целых два минуса...
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Dead.MorozZ @ 2.02.2006 19:31) *

Вот мое решение (Где сдесь ошибка??):
Код
    _    _
0 = Рс + Рп (ЗСИ в векторном виде)

х) Рп - Рс*cosA = 0
   m1*V1 - m2*V2cosA = 0
   m1 = m2*v2cosA / V1
y) Py = m2*V2*sinA = P  <-- Вот по этому поводу сомнительно
   m2*V2 = P / sinA

   m1 = P*cosA / V1*sinA


Правильное ли это решение, в особенности та строка, в которой я сомневаюсь?
Если правильно, то как можно объяснить то что по У суммарный импульс системы равен
проекции импульса снаряда?

Решение правильное - в том, что касается x. Касательно же y, правильнее всего просто не рассматривать эту составляющую импульса. Дело в том, что при ее рассмотрении мы должны знать массу того, на чем стоит пушка. Если принять, что это земля, то нужно знать массу Земли. Но масса Земли настолько больше массы снаряда, что ее скорость, полученная в результате выстрела пренебрежимо мала (да и эта скорость сразу начинает гаситься в результате гравитационного взаимодействия, меняется на обратную перед самым падением снаряда на землю, а потом зануляется обратно). В подобных задачах обычно просто считают, что пушка стоит на платформе бесконечной массы. Соответственно, скорость такой платформы нулевая. Так что, если хочешь совсем все чики-чики, то просто напиши оговорку, что считаешь массу того, на чем стоит пушка, бесконечной.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Пол: Мужской
Реальное имя: Георгий

Репутация: -  0  +


Цитата(lapp @ 3.02.2006 2:04) *

Решение правильное - в том, что касается x. Касательно же y, правильнее всего просто не рассматривать эту составляющую импульса.

Если не рассматривать составляющую по У то как я вырожу m2*V2? Или я чего-то не понял dry.gif


--------------------
Минус - это уже половина плюса, а плюс порой - целых два минуса...
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Ты все понял правильно, а я просто кое-что упустил sad.gif. Да, действительно нужно рассматривать вертикальный импульс системы. И ты все делаешь правильно. Действительно, полный импульс всей системы состоит только из вертикальной составляющей импульса снаряда, так как горизонтальные составляющие скомпенсированы. Так что все абсолютно верно! smile.gif.
Извини, невнимательно прочитал в первый раз..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Цитата(Dead.MorozZ @ 1.02.2006 22:07) *

Помогите решиь задачу. Вроде простая, но чего-то никак не выходит dry.gif

При выстреле из пушки, находящейся на гладкой поверхности, вылетает снаряд под углом А=30 к горизонту. За счет отдачи пушка откатывается назад со скоростью \/ = 4 м/с. Если импульс системы пушка + снаряд сразу после выстрела равен р=924 кг*м / с , то масса пушки равнв??


Позвольте вмешаться (если это кто-нибудь вообще прочтет nea.gif ).
Я тут тоже решал такую задачу - копия 7-го задания ЦТ. Кстати тоже не получалось, пока правильно проекции не сделал.
Решение правильно, но нельзя исключать проекцию импульса пушки на ось OY
, которая в данном случае будет совпадать с вектором суммы(в смысле ось). Это раз. Во-вторых: данный нам угол в 30 градусов -
это угол в параллелограме, как известно противоположные углы в нем равны. Так вот если провести диагональ(биссектрису),
которая поделит угол на 2, то => мы получаем 2 треугольника, при основании у них 15 градусов => 180-15*2 = 150.
Теперь проводим вторую диагональ => 4 треугольника у каждого один угол =15, как и раньше, а 2-ой угол=150/2=75.
Теперь, если найти 3-ий угол, то увидим, что треугольник прямоугольный.
Поэтому решение:

M - масса пушки
m - масса снаряда
V и v -соответственно.
P-суммарный импульс

OY: (M*V+m*v) *cos(75)=P
OX: M*V+m*v*cos(30)=0

m*v=924/cos(75)-4*M
m*v=(M*V)/cos(30)
8,62*M=3570
M=414,2 кг
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #9


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Сетевой странник @ 23.06.2006 9:35) *

Позвольте вмешаться (если это кто-нибудь вообще прочтет nea.gif ).
Я тут тоже решал такую задачу - копия 7-го задания ЦТ. Кстати тоже не получалось, пока правильно проекции не сделал.
Решение правильно, но нельзя исключать проекцию импульса пушки на ось OY
, которая в данном случае будет совпадать с вектором суммы(в смысле ось). Это раз. Во-вторых: данный нам угол в 30 градусов -
это угол в параллелограме, как известно противоположные углы в нем равны. Так вот если провести диагональ(биссектрису),
которая поделит угол на 2
, то => мы получаем 2 треугольника, при основании у них 15 градусов => 180-15*2 = 150.
<...>

Сетевой странник, с удовольствием позволим вмешаться, только не повторяй мессаджи (одну копию я удалил).
И прочтем обязательно, и поможем исправить ошибки smile.gif.
Отвечаю по тексту твоего сообщения.

1. Проекцию импульса пушки на ось OY исключать, конечно, нельзя. Никто и не исключал, просто взяли ее реальное значение, которое равно нулю, так как корость пушки направлена по горизонтали.

2. Диагональ параллелограмма в общем случае биссектрисой не является. Это наблюдается только в случае, когда параллелограмм имеет равные стороны, то есть является ромбом. После такой грубой ошибки желание прослеживать словесные геометрические рассуждения начисто отпадает, увы.. Если хочешь, чтоб тебе помогли более предметно - рисуй чертеж (например, в Paint), сохраняй его в формате .gif и прикладывай к посту. Тогда попробуем разобраться с твоими ошибками более подробно.

Еще раз по поводу задачи: мне очень жаль, что в первый раз я невнимательно прочел условие и допустил ошибку в ответе. Но потом я исправился. Коротко повторю суть решения: ...

Полный импульс системы пушка+снаряд направлен строго по вертикали (в предположении, что трения нет, сила со стороны поверхности действует только по вертикали). Поскольку пушка откатывается горизонтально, то весь вертикальный импульс несет снаряд, и это вертикальная составляющая его импульса. Зная угол наклона его скорости, находим горизонтальную составляющую его импульса (через тангенс), которая в свою очередь равна и противоположна импульсу пушки. Массу пушки находим, деля ее импульс на ее скорость. Все.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #10


Гость






Le Iene Viagra On Line
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #11


Гость






Propecia Prostate Cancer
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #12


Гость






Levitra Eating
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #13


Гость






Viagra Ricetta Bianca
 К началу страницы 
+ Ответить 

 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 20.04.2024 10:46
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name