Подозреваю, что следующее сообщение будет со ссылкой на тур-агента...

Более чем вероятно. Я давно поднимал вопрос: закрыть все Свободное от гостей..

только для просмотра открыть... Апал, сделаешь ?

Я против того , что бы делать свободное закрытым...

пусть читают, но не пишут...
и вообще, предлагаю вынести этот вопрос на голосование - до понедельника-вторника подождем....


чем мотивировано?

Опять игры в демократию? Что, не видел примеров, когда результат голосования был один, а делалось по-другому? Смысл в голосовании какой?

короче, пусть решают админы, все равно никто кроме них этого сделать не может.


действительно... это особенность нашей администрации - поднять голосование и сделать так, как ей хочется (даже если вопреки результатам голосования)..


- ты и себя имеешь в виду? Ведь ты сам два поста назад предложил голосование...

Перенес тему.
Не вижу смысла закрывать "Свободное" от гостей, т.к. следуя логике это необходимо будет сделать для всех остальных форумов (что мешает "гостю" в задачах запостить спам? я проверил - ничего не мешает), что приведет к массовой регистрации "случайных" (читай -"одноразовых") пользователей и накоплению "мертвых" аккаунтов.


Я не категоричен и могу "уговориться", думаю и Олег тоже...

Да дело даже и не в спаме. При всей своей приверженности к демократии, я когда-то предлагал закрыть Свободное (и сейчас предлагаю) из тех соображений, что Свободное общение должно происходить между завсегдатаями Форума, а не между случайными людьми. Будь моя воля (плюс техническая возможность), я бы вообще еще и задал ценз: типа доступ к Свободному только после 50 постов. Я рассматриваю это как общение людей, объединенных общими интересами, но не ограниченное производственой тематикой. Это как пикник организации, где работают разные люди. Только они там объединены скорее денежными отношениями (не устроит зарплата - уйду от вас), а тут мы все действительно имеем общую черту в характере, и это больше. Хотя уйти отсюда проще, никто особо не держит. Так уж получается, что быть активным участником многих форумов не выходит - время все же не резиновое. И раз уж мы проводим время рядом - то общаться просто необходимо, мне кажется.
Но, поскольку Свободное видно всем, получается, что близкое общение невозможно - всякий раз ты говоришь на весь мир. Даже открывать его только на чтение и то все равно как если бы друзья говорили на кухне, а их беседу транслировали бы по радио.. Я думаю, что если ограничить круг проверенными людьми, то не нужно было бы особо беспокоиться ни о холиварах, ни о чем-то еще..

Я высказал свои соображения. У Альтаира, как и всех остальных, видимо есть свои. Если он не хочет их объяснять - это его право. Все равно последнее слово будет за ним (даже если он опять промолчит)..

2 Apal: ты не совсем правильно понял, Goodwind говорил (мне кажется) о том, что (по крайней мере, на моей памяти) голования на Форуме, активно начинаясь, заканичваются ничем. Абсолютно ничем, ни положительным решением, ни отрицательным, ни провозглашением особого мнения (типа подождать еще) - просто ничем! Очень похоже, как несколько людей обсуждают что-то, и вдруг умолкают... И если кто-то еще пытается что-то говорить - его уже никто не слушает, все спокойно по одному или вместе - встают и уходят... Обсуждали "Задачи на заказ" - где выводы? Альтаир начал тему "Свобода слова" - зачем?? Он просто хотел узнать мнение?........

В принципе я согласен со словами lapp'a, но у нас есть такой форум - "Наши дневники"...
а свободное изначально предполагалось не как "курилка" а место где посетители смогут задать вопрос, не подходящий по тематике для остальных форумов.

Насчет ограничений на количество постов и т.д. я тоже полностью согласен.
Может переименовать "Наши дневники" что бы он больше соответствовал новому ?

Да, названия действительно сбивают с толку..
Если так понимать, то я бы назвал нынешнее Свободное так: "Разное"
Но вряд ли осмысленно сейчас переделывать..

С Дневниками - каюсь, у меня не хватило воображения понимать название так, как Альтаир его объяснил..
Переименовывать совсем тоже не хочется. Может, дополнить? Например:
Наши дневники - только для своих
Как думаете?

Человек, пришедший на форум, увидевший такое, подумает, что он не свой... зачем так ?
Все свои, кто приходит с такими же мыслями на форуме, как у нас!
Надо придумать другое название!

а ограничение по количеству постов для Дневников, думаю, не подходит... на форуме есть некоторое кол-во участников, которые не проявляют активности в тематических разделах (да и в Свободное тоже пишут редко), зато регулярно читают форум... так что же их выгонять с форума ?
Может лучше по "возрасту" на форуме ?


Наши дневники - ограниченый доступ.

ограничение или лимит по возрасту эквивалентен Свои
ИМХО месяц по возрасту был бы разумным решением.

Я хочу еще раз подчеркнуть, что разговоры "по душам" имеют смысл только с теми людьми, которые уже проявили себя как-то. При этом желательно, по профилю, то есть по Паскалю (или хотя бы по программированию вообще, математике и т.п.). Поймите меня правильно - это не есть дискриминация! Вспомните английские клубы: членом может стать каждый, но условия довольно строгие. Не выполняешь - извините! Это способ уважать дело, которому отдаешь предпочтение. В любом клубе есть гости - но у них ограниченные права, к тому же обычно они приходят с членом клуба. Мне кажется, что ценз на кол-во постов - очень правильное условие.

Но если народ не согласен со мной, то Магомед согласится с народом . Но только "возраст" я предлагаю считать не по времени, прошедшему с регистрации, а по количеству заходов на Форум (я думаю, причина этого ясна). А еще предлагаю компромисс:
- либо 100 заходов на форум;
- либо 25 постов (в профильных разделах!)
Иначе говоря, один пост идет за 4 захода. Можно считать очки, давая 1 очко за заход и 4 за пост.
Сложновато, конечно...

Но только мне кажется, что не нужно ничего делать с Дневниками. А нужно создать новый подфорум. Излагаю по пунктам:

1. Оставить Дневники, как были, не переименовывать. Пускать туда всех зарегистрированных пользователей (как есть сейчас).

2. Сделать новый подфорум, в который пускать по цензу. Предлагаю назвать его Дискуссионный Клуб. В этом разделе говорить все, что угодно. Более того, я предлагаю разрешить там спорить, аргументированно и корректно. Отстаивать свою точку зрения, уважая мнение остальных. Темы могут быть любые - включая потенциальный холивар. Единственый критерий - отсутствие оскорблений. Если кто-то оскорбляет другого - он тут же лишается ценза и вынужден нарабатывать его снова. Модерировать этот форум предлагаю поставить наиболее корректных людей Форума, причем их должно быть несколько, чтобы не оставлять его без присмотра надолго. Кандидатуры обсудим, как и условия ценза.

Как вам такое предложение?
Еще раз скажу, зачем это. Дело в том, что, как нетрудно заметить, многие весьма умные, знающие люди попросту не умеют говорить. Иной раз приходится долго и мучительно расшифровывать, что же человек хотел сказать (мог бы привести примеры, но долго копаться). Как же тут убеждать других? Искуство говорить, спорить, дискутировать - это очень нужные вещи. Я уверен, что, пройдя через такой Клуб, многие скажут ему спасибо потом. Точность выражений, краткость, умение находить примеры, выдержка - это все очень важно, особенно для тех, кто собирается в будущем работать (зарабатывать) головой.

Можно возразить - не наш профиль.. Можно сказать, что опасно... А можно - попробовать!
Кто за?

Я! Полностью согласна с lapp'ом, многие ведь страдают от неумения выразить свои мысли, от недостатка слов и выражений.

Интересно, а как реализовать "счетчики"?
Средствами форума я не нашел (может Олег найдет, он более сведущ в этом вопросе).

Можно конечно завести еще одну группу (например - "Уважаемые пользователи") и дать ей доступ на подфорум... Но тогда персонально на каждого такого пользователя придется указать принадлежность к этой группе. Придется еще кому-то постоянно отслеживать новых пользователей - "не набрали ли они нужного количества экспириенса".

Да, я понимаю, что технические средства здесь играют не последнюю роль, и их отсутствие может зарубить все. Забыл об этом упомянуть выше..

И поставить автоматический перевод при переходе количества постов из группы пользователи в "уважаемыемые пользователи".

Это реализуется стандартными средствами IPB.
Можно группу "Уважаемые пользователи" назвать просто пользователи, тогда внешне никакой разницы не будет между группами, но одна будет иметь доступ к форуму а другая -нет.
таким образом реализуются "счетчики"
Делаю ?

Делаешь что?
Я так и не понял, согласен ли народ с моим предложением (по "Дискуссионному клубу"). Хотя молчание издревле почиталось за "знак согласия", все же лучше применять сигнально-знаковую систему общения, присущую Homo Sapiens .
Хорошо, счетчики реализуются достаточно просто - но есть ли у нас согласие по поводу того, что именно нужно сделать? Короче, я предлагаю всем, кто активно учавствует в жизни форума, коротко высказаться по вопросам.

1. Согласны, что нужно сделать отдельный раздел с ограниченным доступом (по цензу), плюс дисквалификация после нарушения, требующая повторного набора ценза?
2. Согласны, что главным и почти единственным критерием там должно быть отсутствие оскорблений? Юридическую законность не упоминаю - и так ясно.
3. Если да - ваши предложения по цензу? Мои предложения: 25 профильных постов или 100 заходов.
4. Если да - ваши предложения по модераторам? Мои предложения: Бродяжник, GoodWind.

Высказывайтесь, пожалуйста..

1. Да.
Но не очень понятен вопрос о дисквалификации... к примеру у посетителя уже 500 сообщений и естесственно он имеет права на доступ к форуму - сделал нарушение - и что ему за это? - скидывать счетчик сообщений/посещений на 0? Это я так полагаю можно сделать только через админку.

2. Да

3. 50 / 100

4. Бродяжник, GoodWind - устраивают, надо только узнать их мнение, желают ли они этого?

я согласен со всеми предложениями.

т.к. GoodWind супермодератор, его можно не называть вообще.
А Бродяжник это кто ? ( )

http://forum.pascal.net.ru/index.php?showuser=1134
активный в последнее время участник...

Я думал, он откликнется как-то... Но либо он не читает эту тему (со странным названием, надо сказать ), либо.. совсем не заинтересовался. Я упомянул его потому, что его посты мне кажутся очень корректными и вполне компетентными. Конечно, нужно спросить его.. Сейчас пошлю ему в ПМ, чтоб заглянул в эту тему.

Но я ждал от Всех не только согласия/несогласия.. Я ждал еще кандидатур - одного человека тут будет маловато, надо штуки три. Я бы назвал еще Атоса и Hiv'а - но они оба все реже тут бывают . По-моему, xds тоже подходит по качествам, но он довольно мало участвует в разговорах.. UtaH - хотя и молода, но рассудительна; а присутствие дамы должно положительно влиять.. Есть и еще достойные люди - короче, предлагайте..

Я считаю, что модераторы не нужны в разделе свободного и дневников.

а мы считаем иначе =)

UtaH - хорошая кандитатура. Всеми руками ЗА!

Я за него.
По опроснику Lapp'a:
1. Давайте попробуем. Если идея приживется, значит, быть по сему.
2. Да.
3. Ну, пусть будет 50/100.
4. Эээ... Бродяжник по большому счету не против общественной работы - если общество пожелает... только я не всегда каждый день в сети. А против GoodWinda и UtaH так и подавно нет возражений.

GoodWind, "почувствуй себя админом" ?
п.12, п.13.


Ты бы лучше название темы исправил....

Offtopic: Люди, пожалуй, не "штуки"...

Не возражаю

1. Да
2. Да
3. 50\150
4. Расматриваемые кандидатуры полнустью устраивают

1. Вообще это идея клуба... я считаю, что повторять это нет смысла, просто огроничить доступ еще больше к "нашим дневникам".
2. с этим согласны все, но когда спор перерастает в холивар, то _всегда_ начинаются оскорбления... С этим невозможно бороться, психология человека при общении в сети немного другая.
3. 200 постов.
4. модераторы не нужны.

1. Частично.
И так после каждого набора? Может сделать помягче условия? (не все же смогут быстро набрать посты, если рассматривать предложение Altair'а, т.е. без счета заходов на форум) Например, после нарушения счетчик -50. И так до нуля.
2.Да
3.50/150
4.Согласен!

2Altair А почему не нужны модераторы? Кто-то же должен следить за тем же самыми нарушениями?

А потому что есть целых 3 админа, 2 супермодератора, и еще модераторы тематики...
Этих людей вполне хватат, что бы следить за порядком.
Если будет модераторов больше - будет каша, поэтому больше не будет.

Во-первых, нагрузка вряд ли увеличится, а во-вторых - с админом не спорят, так что я не против.
Олег, я только не согласен с твоим понятием холиваров. Ты зацикливаешь определение, подменяя суть - как программист, ты должен это понимать. Если бы религиозные споры всегда заканчивались войнами, мы бы из войн не вылезали. Если бы невозможно было осознать определенные преимущества одного языка перед другим, никто бы не программировал на двух. Ведь почти все тут знают и применяют по крайней мере два - так что ж им, внутри себя разорваться?.. Холивар определяется не темой разговора, а именно тем, что начинаются оскорбления. И пока они не начались, разговор нельзя считать холиваром. Более того, это единственный способ обрести настоящий мир. Замалчивать - не выход, причину вражды так устранить нельзя, она будет только накапливаться внутри. Все попытки замолчать наболевшее обычно заканчиваются мордобоем. Примеры приведи себе сам..

Ещё лето не началось а у нас уже +30.
До полного кайфа надо сдать дипломник и уйти на покой.

=)
так легко и непринужденно Ramone укорил администрацию в 3 страницах оффтопа