Как вы думаете, чем отличается уровень образования в России и заграницей? Где лучше обучают программированию?

"заграница" - понятие растяжимое ;)
да и "Россия" - тоже.
как-то размыто вопрос сформулирован...

В ПТУ.

Здесь я имел ввиду в частности Москву, Питер. А под заграницей, ну например, Англия, Швейцария, Америка. Вопрос у меня возник по причине бесчисленных споров о том, что якобы лучшее образование получают заграницей.


Добавлено через 58 сек.


=)

Эй, уважаемые посетители форума "Все о Паскале" и данного топика в частности! Тема то не закрыта пока администраторами, так что вопрос остаётся открытым!! Интересно ваше мнение...

Тёмный Эльф, ты открыл совершенно бессмысленную тему!
Во-первых для того, что бы ответить на твой вопрос нужно самому пройти обучение и там и там!
Во-вторых я не знаю, что говорят, но практика показывает, что общие принципы обучения да и программы в общем и целом примерно одинаковы и там и там (все таки на одной земле живем), а обучаемость у каждого человека своя, равно как и другие способности.
Ты задал вопрос

и я тебе абсолютно серьезно ответил на этот вопрос с той точки зрения, с которой смотрят большинство IT компаний (т.к. им совсем не привлекательно нанимать на должности кодеров, выпускников ВУЗов с их амбициями и требованиями к з\п, условиям и т.п. и т.д.)
В-третьих для чего тебе такое сравнение? Ты решил пойти в лучший ВУЗ и лучших (если найдешь, хе-хе)?
Тогда для начала попробуй поступить на МехМат МГУ или в ФизТех...

интерестно, правда у нас ПТУ стало университетом(так и называется Національний Технічний Університет ХПІ )... Но я все таки пока думаю идти в Университет(им. Каразина)...

Ничего подобного. Я учусь в Политехе и совершенно этим довольна.



Ну не совершенно бессмысленную, все-таки не соглашусь с тобой.

А насчет ПТУ все-таки не согласен. Ты говоришь, что на работу ПТУшников берут хорошо. Возможно. Но явно высшее учебное заведение на то и есть высшее, что уровень знаний там намного выше.
По-моему быть узким специалистом в какой-то области, только чтобы минимально удовлетворять требованиям какой-либо фирмы глупо и ненадёжно. (...)

Совершенно реальная история (не имеющая прямого отношения к теме, но все-таки...)

Так получилось, что первую академическую степень я получал в бывшем СССР (Узбекистан, Ташкент)... Так вот в нашем институте обучались также и иностранные студенты. Среди них был один очень серьезный парень из Европы. Поскольку европейцы среди наших студентов - гости нечастые (в основном азиаты у нас учились) - то мы стали интересоваться (где-то к третьему курсу, раньше он с нами на контакт не пошел), откуда он...

Сказал, что из Великобритании, и жена его оттуда же; серьезным он нам показался, потому что был на 8 лет старше нас - нам было по 20, ему - 28... Начали расспрашивать, а чего, мол, ты у себя в Британии не смог учиться? Он говорит, почему? Я с отличием закончил Оксфорд, теперь приехал учиться к вам сюда...

Так мы выглядели... А теперь приготовьтесь, я скажу, зачем он к нам приехал...

"Я интересуюсь историей развития компьютерной техники, а таких ЭВМ, на которых я здесь работаю, я не смогу найти ни в одной лаборатории Европы, только в музеях..."

Занавес...

Н-да..тяжелый случай...

Это антисоветская пропаганда!
Империалисты тем не менее не стеснялись покупать у нас каждую новинку в электронных машинах.
Да, годов с 70-х у нас началось это тупое подражание и копирование но свои разработки не прекратились.
В любом случае такие машины как БЭСМ, Сетунь - это мировые технологические прорывы тщательно замаскированные под якобы неудачи.


в топку его...

А чего стесняться??... Честный бизнес
вот воровать... это странно. Главное, вред и им, и нам. И думаю, нам еще больший..

Ну, допустим у нас не было Сетуни, работали мы на ЕС1030, которых скорее всего у них даже в музеях не было Откуда, спрашивается?

Зато ЭТИ ЖЕ машины прекрасно работают до сих пор (недавно звонил товарищу, он заходил на ВЦ)... А ведь сколько лет прошло...

Кому это НАМ? Ты где живешь?
Знаешь, Лапп, но вот как раз часто сбежавшие на запад в перестройку спокойной почему то занимались воровством, пока были тут. Только почему-то ТОГДА об этом не кричали, а только сейчас - во весь голос...

p.s. ничего личного...

Ну вот.... Совсем не по теме разговор пошел.

Я для себя сделала выбор в пользу России. Но по другим мотивам (честно скажу - рейтинг заведения, куда родители хотели, чтобы я попробовала поступить, значительно выше, чем у КурскГТУ), которые к теме абсолютно не относятся...

По поводу истории... У нас почему-то по инязу (а второй курс идет чисто технический перевод, причем с попыткой ориентироваться на специальность) основной учебник 1988г. (то есть на год старше меня). Ниче, переводим... про супер-современную технику. про носители информации ("..наиболее популярными являются магнитные барабаны, хотя в последнее время появляются компактные 8-дюймовые магнитные диски, а новейшие разработки - это крошечные 5 дюймовые магнитные диски").

Юль, я думаю это проблема стандарта образования, который не обновлялся черт знает сколько времени.
Мы на 2 курсе читали то-же самое.
Вместо того, что бы открыть ibm.com или intel.com да или любой другой сайт IT направления и читать и переводить реальные современные тексты.

Мы реальные тоже переводим (подбираем сами) - есть фиксированный объем на семестр, который частично делаем на парах, частично дома. Но основа - чудный учебник "Человек. Компьютер. Будущее.". Тексты для пересказа, выносимые на экзамен - именно из него.
Вот он - минус традиций. На новых специальностях (от "Безопасности жизнедеятельности в техносфере" до "Передвижных объектов связи") тексты подбирали пару лет назад, то есть они актуальны... Хотя на "Защите информации" хуже всего - тексты переводят те же, что и мы, а нормальной базы для обучения по спецпредметам еще нет...

Кстати, а кто как думает, обучение по разным городам России сильно отличается...
вот например нас щас очень жестоко идет обучение.. сейчас на 2 курсе уже 2 курсовые написали.. и всяких ргз и типовых немерено.... а как обстоят дела в других городах???? и институтах..

ИМХО, отличие идет не столько по городам, сколько по универам.
Возьмем Москву: глупо сравнивать МГУ и какую-нибудь Академию фундаментальных естественно-технических знаний, правда?
По одной курсовой на семестр - это нормально... У нас так же.
А у друга (в одном универе учимся - на разных специальностях) по 2-3 курсовых за семестр в этом году. Причем какие-то замороченные С кучей чертежей. Хотя, может, мне так просто кажется, потому что не понимаю, о чем там речь такие предметы - например, "теория горения и взрыва". брр!

Мда.. аналогично.. токмо у нас у кого не спроси, все говорят что так мол и так не очень сложно учиться.. а тут не знаешь когда время найти пожрать иногда сбегать.... обыдна..

Я бы не сваливал эти проблемы на старые стандарты...скорее дело в недоработках кафедры иняза и непонимании ими самих технических терминов. У нас на спец. Мехатроника практиках по английскому учили текстам из книжки про роботов 1987 года..ровесница)) и проблема была в том, что когда я приносил на пары новые актуальные статьи, конкретно по мехатронике и робототехнике, они отказывались с ними работать, говоря что там все очень сложно для понимания, куча терминов, которые они не понимают...у нас иняз большей частью преподают свежевыпущенные студентки педа, которые к технике имеют отношение очень слабое и отсюда много проблем, грамматике они может и научат, но многие знают ее еще со школы..нету профильности изучения языка за 2 года иняза в универе я выучил только пару десяток новых слов и все...
Насчет образования у нас и за рубежом: когда я проходил практику в Германии, то работал вместе со студентами немецких вузов, и в целом, по основным ключевым позициям уровень знаний был примерно на одном уровне (это при том что я не стал учится в Бауманке или МГУ, а остался в КурскГТУ). Единственное их дипломные работы очень напоминали наши кандидатские и защищались годам к 25-28. Но это просто совершенно другой подход к высшему образованию - они учатся только если им это надо и это нравится, а не как у нас штампуют специалистов.
Опять же наши студенты закончив у нас бакалавриат и уехав в магистратуру в Венгрию, Корею, Францию, говорят, что никаких проблем образовательного плана не испытывают. Наоборот, говорят, что наша классическая образовательная система находится на очень высоком уровне и ценится в мире. ругают эту американскую модульную систему обучения, когда ты сам выбираешь какие тебе курсы изучать (хотя это вообще палка о двух концах)
А число курсовых за семестр - это все таки не показатель уровня обучения.., на многих специальностях эти курсовые не сложнее рефератов)

Я бы не стала разделять эти понятия. Неуспевание (да-да, недоработка кафедры русского языка и культуры речи при осуществлении моего обучения - грамотного синонима не нашла) за изменениями в мире техники, приверженность неактуальным текстам - тоже недоработки кафедры.


Естественно. Вечная проблема подбора технических переводчиков: брать выпускников иняза, не совсем компетентных в тематике, или выпускников технических вузов, уступающих по знанию языка. Плюс - не очень высокая зарплата. Итого требования к преподу: знание английского, знание техники (причем не общих вопросов, а довольно специфичных), увлеченность именно преподаванием (превышающая корыстные мотивы)... Имхо, таких людей - единицы.


Двойные стандарты Российские вузы ты четко разделил на, скажем так, "первую десятку" и "все остальные" - а немецкие рассматриваешь кучей...


А у нас высшее образование с введением коммерческой системы обучения просто обесценилось...

Кстати.. может вопрос немножко не в тему. но все-таки:
кто-нибудь может мне сказать, Коллоквиум, как форма проверки знаний обязательна во время учебы?? или же это только по желанию преподавателей????

по некоторым предметам заложена учебным планом, по другим - на усмотрение преподавателя.
конкретно могут сказать только в учебном отделе

А там во первых есть деление на Университет, Фахохшуле (Университет прикладных наук), и Аусбильдунг(не знаю аналогов, что среднее между ПТУ и бакалавриатом с работой на предприятии во время учебы)
Вот в Университетах дается классическое образование, система похожа на наши классические университеты, причем такого явного деления на 10ку лучших и остальные я не заметил, особенно по части инженерных наук. Универов там относительно мало и в каждом все развито очень и очень неплохо.. возможно с небольшим преимущественным развитием какого-либо направления в каком-то универе/городе.
Фахохшуле у них больше, и образование не такое теоретизированное, нужно пройти 1 или 2 семестра практики на предприятии, что-то сделать там. Поэтому многие студенты с которымия общался поступают именно туда, и получают диплом инженера инженера именно там.. вот в Фаххохшуле уже чувствуется деление на посильнее и на послабее (престижнее), но опять же сильно размыто все это...
кстати, насколько я знаю, Германия - единственная страна с бесплатным образованием..
И как ты думаешь, почему все-таки все развалилось именно с введением коммерческой системы обучения? ведь практиски во всем мире образование - это огромная ценность и за нее платят большие деньги..

Хм мне показалось или на самом деле в некоторых универах программа для платных групп более слабая чем для бюджетных? Например, случай в одном техническом универе Питера был: бюджетным группам надо было отдуваться и писать 2 курсовика на первом курсе, в то время как к платным группам таких требований не предъявили. Почему так? Или это все-таки частный случай?

В ВМиК МГУ.