Хм..
Век живи - век удивляйся нашему "родному" ГИБДД и нашим "родным" властям..
Вот, гляньте-ка сюда (ссылка по наводке UtaH, которая, впрочем, вряд ли заглянет сюда и увидит).

Можете меня заклеймить как вечного негативиста или поборника иностранных демократий (да, и США), только я не могу отождествлять этих скотов со своей Родиной, даже ассоциировать не хочу. И молчать об этом тоже не могу - уж извиняйте, кому ушки жалко. Почему, скажите, кому-то можно нарушать закон, а органы, следящие за выполнением законов, почему-то защищают не тех, кто его выполняет, а тех, кто нарушает?? И пока остальные будут считать, что так и нужно, и что лучше без негатива в речах - до тех пор моя родная страна будет в ж... . Уж извините, кого задел, за мой способ любви к Родине.

В качестве отягощающего (мою вину во всем вышеперечисленном, ессно) обстоятельства приведу один пример, совсем свежий. Вчера слышал по радио о том, как приносил извинения губернатор Калифорнии (да, Арнольд Шварцнеггер) за ТО, что его жена (Мария Шнайдер, актриса), проезжая в своем авто, говорила по телефону без наушника!! За коим занятием и была сфотографирована кем-то.. Скандал был не то, чтобы такой уж громадный, но все-таки Нолик счел нужным извиниться публично.
Пояснение: закон, запрещающий говорить по телефону без hands-free устройства во время вождения в Калифорнии вышел чуть больше года назад. Штраф за его нарушение чисто символический: $20. До этого минимальный штраф, о котором я знал, был за просроченный паркинг на митере: $50. За год далеко не все успели перестроиться (учтите, тут 99% автомат-коробок, не требующих второй руки в большинстве ситуаций), и я постоянно вижу говорящих по телефону у уха (я не защищаю их, просто обрисовываю фактическую ситуацию).

Вот так..

До жути неприятно то, что "чиновники" неприкасаемы не в робочее время, а уже и на личных машинах... Прям таки классовость общества вырисовываеться...
Правда меня неособо это удивляет... около года назад, в соседнем городишке, (Украина! не Россия) один "бизнесмен" на Порше Каен, ночью, будучи нетрезвым, на скросоти почти 200 км/час (!!!) сбил семью которая возвращалась домой(в гостях были)... четыре человека, в том числе ребенок, мгновенно... дело было очень громкое... ужасающие фото с места аварии запретили к показу на всех и-нет ресурсах, газетах и т.д. (сами можете догадаться почему). А водитель жив-здоров... после того как убил 4 человек (тормозного пути небыло), на тойже скорости влетел кудато, толи в ограду толи в остановку автобусную, а затем в столб...
И скажите, что после ЭТОГО может удивить? Не мегаполис, не обласной центр, а районный город...

Беспредел на дорогах был, есть и будет... возможно в разных проявлениях, но наши добесные "политики", "чиновники" а также их семьи непозволят ему исчезнуть. Возможно всему виною наш национальный менталитет...

То, что он жив-здоров на Porsche Cayenne - в этом нет ничего удивительного - это танк с подушками безопасности.. Но я так и не понял - ты хочешь сказать, что его не наказали?..

Вообще, беспредел на дорогах - он бывает везде, и в России, и в США - неважно, где больше. И даже если виновнику удается избежать наказания - это все частные случаи, пусть их и много. Я хотел сказать не совсем то. Я хотел сказать, что когда блюстителям закона выдаются вот такие указания (см. ссылку) - это уже не блюстители закона. Это банда, крышующая "власть". Опять извиняюсь за негатив..

Хэх, а какая то разница уже? наказали или нет... 15 лет отмотает, ну а кому от этого легче? 4 невиновных человека погибло, а виновник - жив, и всё это произошло в большой степени изза того, что ГИБДД на слишком многое закрывает глаза...
По мне, так пусть кто хочет гасает на дорогах как хочет, но в ущерб себе, а не другим - что происходит чаще...

если раньше "крышевали" прокуроры и следователи, то теперь дело дошло до "полевого" уровня, тоесть да - нагло и несправедливо, но вообще - ничего не изменилось, просто стало более "официальным".

Закон всё чаще пытаються подстроять под людей, а не наоборот, что весьма грусно, а главное обидно...

Менты - тоже власть. Они таким образом(№3) защищают сами себя. Тоже была ситуация: участковый(!!!) сбил мотороллер с двумя - насмерть - посадили в психушку...

В начале лета был нашумевший случай когда сотрудник милиции на машине вечером сбил на пешеходном переходе беременную женщину насмерть, выехав на встречную полосу движения, обгоняя машины, остановившиеся чтобы пропустить пешехода. Мне кажется за это мало было бы расстрелять, ушлепка нужно было линчевать публично.
Так же в июне известный всем Евсюков из милиции устроил расстрел граждан в магазине вечером. Я теперь "Евсюков" сторонюсь на улице, кто знает что от них ждать.

Пресса замолчала об этих случаях, я боюсь, что все это было "на тормозах" спущено.


!

Хмм странно,вроде я в эту тему постил, а нету... ну ладно.

Беспредел ментов у нас везде. С ним можно столкнуться/увидеть со стороны где угодно в любое время суток. Даже говорить ничего не хочется, очень грустно.



У нас маршрутники обладают гениальной координацией: успевают вести "Газель", разговаривать по телефону(разумеется, без всяких там hand-free), принимать оплату за проезд и отдавать сдачу и изредка кричать нечто матерное другим маршрутникам))

ну как вам сказть, у Гаи своя арифметика: отнимать и делить между собой, а этот список своеобразный ноль в арифметике диситичной, нельзя на него поделить ну и если у него отнимиш то сам в минуса потом попадеш

Случай был, не в России. Гаишники тормознули машину с молодёжью - все пьяные. Поговорили с пьяным водителем и отпустили. Никаких чиновников - обычные местные пацаны с гулянки ехали (деньги видать все пропиты), или на гулянку. Логику гаишников понять легко. Поймали далеко от ментовки, если разбираться с этими, не успеешь поймать тех, ночь не резиновая. Те же дальнебойщики бухают в рабочее время, двести евро на лапу и поехал дальше. А спешить надо, местный высший орган демократии набрал кредитов на сто лет вперёд, скоро лавочка кончится, понадобятся ещё кредиты для затыкания бюджетных дыр, и по требованию продвинутых западных демократий рулящих финпомощью государство в очередной раз сократит бюджетников: врачей, ментов. И тогда всё равно всех пьяных не отловишь даже если захочешь Хватает ментов для охраны чиновников - а больше и не надо. Так что от воли власти зависит качество работы гаи.
По теме топика, в Москве боярин Кепка большой человек, ему всё можно, пока не состарится и не уйдёт на пенсию.

Таких примеров не просто много, их тьма. Не так давно я совершенно случайно прочел вот эту статью.. Ну, просто шедевр! На первый взгляд - просто зарисовка на тему автомобилей и т.п. Но я не могу взять в толк - это же не просто "письмо в редакцию" - это же статья штатного автора, который с легкостью так говорит о совершенных им преступлениях (езда пьяным, дача взятки) - хоть сейчас сажай! И при этом бравирует - типа гаишники козлы, а я хороший. Кто там хороший, кто плохой - решайте сами. Но мне сам факт появления такой статьи (а точнее, что всем пофигу) как-то странен. И это правовое государство? Нет, я понимаю, что эти его слова не являются юридическим доказательством - при случае можно сказать, что все это художественный вымысел. Только я бы на месте главного редактора не стал бы держать в своем штате преступников - пусть даже и читаемых. Хочешь кричать, что ты такой крутой - иди пиши в форумах.. Почитайте комментарии: там мнения сильно разделились - слава Богу, не всем пофигу состояние законности в родной стране..

Ну, вряд ли он больше (я относительно сравниваю, не абсолютно), чем губернатор Калифорнии (в которой один LA прилично так поболе Москвы будет) - в Калифорнии. И речь, заметьте, идет не о нем самом, а о работнике его аппарата.
Кстати сказать, я только один раз видел тут кортеж. То ли Буш сюда наведывался, то ли Рейган.. Выглядело так (кажется, я уже рассказывал): я подъезжал к перекрестку (route 66 & Wilshire), и одновременно подъехали мотоциклисты - штуки 4. Один остался на перекрестке и остановил движение, другие поехали дальше. Через полминуты проехали несколько машин. Сразу за ними движение открыли. В итоге я задержался не больше, чем на один цикл светофора. В Москве я несколько раз стоял по полчаса при выезде на Кутузовский. Похоже, что движение перекрывают, когда кортеж еще не выехал..

В том-то и дело, что надо, чтобы закон был для всех. Чтоб не было ни Кепок, ни паномок, которым все можно. Более того, те, кто у власти - наоборот, должны соблюдать его еще более рьяно. Это их работа и это кредит доверия избирателей!
Я не знаю, Сквозняк, в шутку ты написал или нет - но это действительно бытует у нас: "ему все можно". И вроде как и шутка, а только на деле получается правда. Но факт остается фактом: нарушающий закон есть преступник. Выводы делайте сами..

У вас там тоже, веселуха потихоньку идёт, демократия, власть большинства. Пятеро судей верховного суда выше президента и воли большинства граждан и могут навязывать свою личную волю большинству используя дыры в конституции. Тот же беспредел, только с соблюдением формальной буквы закона. Зачем тратить скилпоинты на мелкие пакости гражданам если можно вздрючить их по крупному, ради великих идей. Вот и вся разница.
А пьянство зло, это однозначно. Также и цены на сигареты нужно плавно повышить чтобы никотин мёдом не казался.

Соблюдение Закона - ЕДИНСТВЕННЫЙ способ существования развитого достаточно большого общества. В законе действует все тот же рыночный принцип: он саморегулируется. Да, если в нем ЕСТЬ лазейки - они будут использованы (тоже закон, но уже природы). А лазейки есть - это как ошибки в программировании, это неизбежно. Но в результате многовековой эволюции закон совершенствуется. Это только в кино герои плюют на законы и спасают человечества пачками..

Немного отвлекусь от темы, отвечая Сквозняку.
Не способ - тебе уже отвечали так, и я согласен. Вот, здесь, например, можно купить 90% медицинский спирт в любом продуктовом магазине, поллитра за доллар (я уже не говорю про дешевые и не очень вина в избытке). И что? Пьют тут ГОРАЗДО меньше. А допустимый уровень алкоголя при вождении такой низкий, что европейцы просто смеются.

Снова личные наблюдения:
При входе на двухдневную выставку-ярмарку в выходные на набережной висит объявление:Ты чувствуешь? Никто никого не ограничивает. Но неявно прослеживается попытка отгородиться от тех, кто сам себя отупляет.. И это в стране, в которой всего несколько десятилетий назад был наркобеспредел!.. мафия, бутлегеры.. почитайте литературу..

А как я не мог тут надышаться после Москвы?? Как же приятно заходит в кофейню и не чувствовать этого дыма, если б вы только знали!.. Я бы сказал, что кофе в Кофе-Хаузе в Москве ОЧЕНЬ неплохой (часто лучше, чем тут). Но эти чисто НОМИНАЛЬНЫЕ залы для курящих/некурящих, НИЧЕМ не отгороженные, кроме табличек - это просто смешно, как будто дым их читает.. Квадратная комната, в которой 2/3 выделено под курящих при слабой вентиляции - ну что это такое?? К тому же, чтобы эти надписи соблюдались, мне постоянно приходилось просить персонал выдворить курильщиков мз "зала" для некурящих..

Нет, увеличивать цену - не способ. Нужно дать людям возможность работать и защитить их от бандитов (как незаконных, так и законных). Чтобы люди почуствовали ВКУС К ЖИЗНИ, возможность спокойно работать и жить. Вот ТОГДА - я уверен - большинство бросит травить себя. Это мое твердое убеждение.

Не, спирт запрещать нельзя, он полезный - и контакты почистить и лекарственную настойку соорудить. А что его не пьют, так по необразованности и от желания обмануть организм другим вкусом, побольше себя отравить сивухой, хмелем и прочими ядовитыми компонентами составляющими "букет".


Это у вас богатых может быть и не способ а в бедных странах ещё какой способ. Когда на питание бабла впритык, а месячная доза сигарет стоит в разы больше хлеба, вкус сладкой жизни ощущается иначе. Хочешь бухать и смалить по чёрному - ходи в рванине и голодным. Многие именно это и выбирают. Но недокуренных бычков с повышением цен стало валяться меньше, реально средняя доза уменьшилась. С алкоголем такое не получится, будут пить что горит.


Одной человеческой морали и разума недостаточно для качественного соблюдения ПОЛЕЗНЫХ законов в длительной перспективе. Рано или поздно кто-то его извратит и истолкует как вздумается. А поскольку система управления стадом через закон отлажена, можно творить беспредел по закону. Отсюда и возникает ненависть к "диктатуре демократов", "общечеловеческим ценностям" и прочим прелестям развитой цивилизации. Слепой поводырь слепых рано или поздно приведёт всех в яму, и хана развитому обществу. Ошибки в программировании имеются в самих людях, им какой хороший закон закон не дай, всё равно сведут его к тупости, против природы не попрёшь. Эволюция в том чтобы умники ставящие человеческое превыше божьего время от времени вымирали оставляя нажитое богатство более достойным, или кому попало. В этом ты со мной не согласишься, но такова история человечества.

В этом я с тобой безусловно никак не соглашусь, а история, во-первых, не доказательсятво, а во-вторых, имеет и другие примеры. Собственно, законность возникла и развилась именно за историю человечества. Легко сказать: "Форд хуже Тойоты, а значит вообще плохой и зло," - и забыть, что Тойота создавалась на всем опыте Форда. Охаять закон с его "недостатками" легко. Но не думаю я - ой, не думаю! - , что ты сейчас захотел бы его отменить..

Добавлено через 2 мин.
И, извини, критика - это одно, а вот убежденность в том, что человечество в корне порочно - прости, это совсем другое. И против твоей убежденности мне нечего сказать. Абсолютно. Вера есть вера, только я верю в добродетель. В том числе - в добродетель человека.

Никто у нас не привык брать на себя и все ждут приказаний, которые затем не любят исполнять. Николай II

Это к тому что критиковать легко, а исправлять ошибки чуть сложнее.

Это так, но я бы выразился сильнее. Исправление извечной ошибки привилегирования людей БОЛЬШЕ, чем это нужно по должности, чревато войной с громадной прослойкой таких людей. Причем, их оружие - все те же привилегии. А оружие всех остальных - закон. И даже если он не совершенен, нужно настаивать на его обязательности для ВСЕХ. И это единственный способ.

PS
virt, с возвращением на Форум! )) +1

По этому поводу есть анекдот.
Увы, - жизненный.
- Папа, а правда водка подорожает?
- Правда, сынок.
- Это значит, ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит, ты будешь меньше есть.Боюсь, это не ошибки, а вполне осознанные действия.
Электорат из бирает... ну, не важно кого, - например, сенатора.
Происходит все это в избирательную компанию.
Некто финансирует избирательную компанию данного кандидата в сенаторы.
Известно, что имеется положительная корреляция между величиной средств, потраценных на избирательную кампанию и ее результатом.
Как ты думаешь, чьи интересы будет блюсти вновьиспеченный сенатор, электоратта или этого некто, который его финансировал?
И сегодня законы принимаютсмя уже не исходя из здравого смысла, а исходя из интересов определенных групп людей, которые за это готовы платить.
Если раньше во многих странах существовал закон, что человек не подлежит наказанию за кражу еды, если он был голоден, то во многих ли из сегодняшних развитых демократий этот закон сохранился?
Патентное право, copyright, обычно ошибочно переводимый у нас как "авторское право", - да мало ли найдется законов, которые явно препятствуют стандартизации, техническому прогрессу, создают явные препоны для обучения новых поколений, лишают простых граждан доступа с творческому наследию и т.п.
Да даже элементарное право частной собственности далеко не так очевидно, как его пытаются представить. И отнюдь не является врожденным правом человека, а лишь правом, приписанным ему одной вполне конкретной цивилизацией. Другое дело, что представление о естественности этого права внушается человеку буквально с пеленок, и большинство этому верят.
Но, если вдуматься, частная собственность имеет очень много и негативных свойств.
Так что я бы не стал эйфоризировать по поводу "правового общества".

Аргумент, конечно, сильный.. Но, сдается мне, где-то я его уже слышал...

Ладно, друзья - отменяйте частную собственность, отменяйте само понятие законов (человеческих), позволяйте всякому говну ездить по встречке и мотивируйте это опасностью "эйфоризирования по поводу "правового общества"" - я больше не вмешиваюсь.

М

тема закрыта, спасибо за внимание

я открываю тему снова, чтобы положить еще одну ссылку из разряда тех, что я вижу немало в последнее время (хотя читаю русские новости все реже..)

ссылка