Привет всем.

Уже несколько лет слово Linux было для меня наполнено удивительным непостижимым смыслом. На форумах были (да и есть) сотни вопросов от чайников (да и не только), более опытные иронизируют, мол, по....хм...помучаетесь вы с ней (осью)... Короче несколько дней назад поделие мелкомягких меня окончательно доконало своей тормознутостью (нет, руки у меня откуда надо), и я решил попробовать поделие Торвальдса (взял Fedor'у, то, что было под рукой). Первые впечатления после установки - "класс, все первонеобходимые программы уже встроены в дистрибутив!". Потом я походил по менюшкам (много походил) и понял, что здесь настраивается абсолютно всё. Причём на данный момент для меня это скорее минус... После получаса мучений как-то по наитию получилось создать ADSL-соединение.. Аналоги программ, правда, искать приходится. Также я слышал, что Линь почему-то лучше подходит для программирования, это правда?

Ну, собсно, суть опроса: какой ОСью вы пользуетесь? (желательно с указанием версии\дистрибутива). Ну, и отзывы, по возможности:)

Сейчас пишу из-под линя..)

Пару недель назад я купил себе швейцарский перочинный ножик Wenger New Ranger.
Перед покупкой изучил все, что нашел в инете, что же лучше, Wenger или Victorinox?
Везде суть одна - если людям хочется похоливарить, они начинают оценивать даже слоган.

Т.е. ты хочешь сказать, что я создал это голосование, чтобы "похоливарить"?..

Нет, я конечно не имел ввиду это, просто боюсь тема свалиться к этому рано или поздно

Вообще-то ОС-ей немного больше двух.
Если ограничиваться только распространенными ОС для настольных ПК, то можно выделить семейства DOS/Windows и семейство Unix (Linux, MacOS, FreeBSD).
Если рассматривать только WinXP+ (т.е. включая Vista и 7) и Linux, то следует сказать, что они несколько различаются по назначению: WunXP+ - практически только для пользовательских компьютеров. Изредка для серверов. Практически все.
Linux: ПК, вычислительные кластеры, серверы, многочисленные специализированные компьютеры - роутеры, NAS, электронные книги (ридеры), смартфоны и коммуникаторы, игровые автоматы и т.п.

PS. Что касается [b]используемых[\b] ОС, вопрос касаается только настоящего времени или вообще всех, какими в то или иное время пользовался?

Изредка?.. ?.. То есть Windows Server для тебя как бы не существует? Ну-ну.. А смартфоны с Windows Mobile ты забыл совсем? А на кассовых аппаратах никогда не видел BSOD'ов?.. или в аэропортах на табло?.. а уж игровой автомат под досом - самое милое дело..

Дома есть 3 разных ОСи (Win2000 + WinXP + Debian Lenny), на работе используется еще 4 (ну вот такой проект, что поделать)... Что мне выбирать? Какой пункт?

Отзывы - а мне как-то без особой разницы, в какой ОС работать. Есть кроссплатформенные средства разработки (равно как и библиотеки), которые позволяют делать все, как под Win, так и под Lin, и под любой другой ОС, совершенно одинаково. Дома больше пользуюсь XP, чем другими ОСями.

Я знаю многих людей, которые выбрали Linux как замену "домашней" XP. И не жалуются, напротив, говорят что всё красиво и удобно. Ну это конечно ещё от уровня пользователя зависит.



Судя по вопросу голосования, в настоящее время..



А так же в разнообразных терминалах пополнения всего на свете (поэтому, видимо, платежи иногда и не доходят))).


Весело, наверное, прыгать между ними (если все они на одном компьютере))



Можешь выбрать "Обе сразу" (по факту так и есть), но мы будем знать, что их 4:)


Ну, это если с колокольни программирования рассматривать) Есть же всё равно разница, с точки зрения юзабилити там...

Нет, они на четырех... Три стационарных (там Windows), и ноут с Дебианом. Я вообще не люблю на одну машину ставить более одной операционной системы.

Юзабилити у Windows выше, на мой взгляд. Более отточенный (более вылизанный, если хочешь) интерфейс, например. И это немало, поверь...

А вот насчет: - есть несколько вопросов: во-первых, чем именно тебя достал Win, во вторых - уверен ли ты, что это вина именно Win, а не стороннего ПО, и не пользователя. А то оно ведь знаешь как бывает...
"У меня Дельфи (ну, или любая другая сторонняя программа) под Windows тормозит, что за глючное поделие эта Винда?!!!"
Ну, и при чем тут Windows, если тормозит Дельфи? Попробуй Дельфи запустить под Линкусом, может, меньше тормозить будет?
"Я тут поотключал некоторые службы, у меня все тормозить начало"
И что, опять Windows виноват? Ты, когда в машину садишься, тоже отключаешь систему безопасности, подушки, не пристегиваешься ремнями, нарушаешь правила движения, а потом, если что, виновата фирма-производитель твоего автомобиля? Может, в другом месте ошибки поискать?

В общем, ждем объяснений, что именно тебя достало, какая версия Win была, и какие задачи ты решаешь на своем компьютере

По ходу у тебя проблемы с математикой Я сказал "еще 4", то есть, всего их 7 получается, ага... Голосовать не буду.

1. Да, изредка. Даже в Майкрософт более половины серверов работают под Unix, что уж говорить об остальных компаниях.
2. О смартфонах (правильнее - коммуникаторах) не забыл: специально на этот случай вместо "Win" написал "WinXP+" и указал "для настольных ПК".
3. Игровых автоматов под DOS не видел - только под Linux. И еще сюда же - специально задал вопрос в PS. Хотя бы потому, что прежде WinMobile сам пользовался PalmOS, а наряду с MS DOS - также CP/M-80. Это не говоря о принципиально многопользовательских системах как VAX VMS или IBM 360/PRIMUS. Так что подозреваю, что в настоящее время найти хоть что-ибудь с DOS - проблема. Хотя еще недавно можно было. И проблема, насколько я понимаю, в том, что при использовании DOS за каждый экземпляр устройства нужно платить лицензионные отчисления.

andriano, пожалуйста, оставь свой безапелляционный тон. Ты в самом деле полагаешь выехать на таких, с позволения сказать, "доводах"? Меня абсолютно не интересует, что использует сама MS и почему. И поэтому (а также из корректности), я даже не спрашиваю, откуда у тебя такие сведения. Доля Windows Server на серверном рынке больше половины (на 2007 г. - 70%, 20% Linux, 10% UNIX - по данным IDC). Давай, ты все же будешь делать оговорку "по моему мнению" - ладно?

Ай, молодца! Очень удобно - сначала выкинуть Windows Mobile из рассмотрения, а потом сказать им в пику: а Linux вот есть на смартфонах! ой, извиняюсь: на коммуникаторах..

Ну, насчет современной игровой индустрии спорить не буду , я тут не спец.. Но все же не стал бы я утверждать, что Linux имеет какие-то специальные преимущества тут.

М

andriano, рекомендую (как модератор) умерить пыл и быть более объективным. Тема уже близка к закрытию..

Здесь есть минимум три преимущества (как мы помним, сравниваем с DOS):
1. 32-разрядная адресация и, следовательно, отсутствие проблем с сегментацией.
2. Поддержка аппаратного ускорения графики через OpenGL.
3. Отсутствие лицензионных отчислений.

Если вернуться к вопросу, кто что использует. У меня:
- дома Win98, WinXP и ASP Linuх,
- на работе WinXP и Red Hat,
- в остальных местах WinMobile ;).
В настоящее время программирую только под Win32.

Итак. Начнём с конфига машины. Socket 478, Celeron 2.4, Винт Barracuda 80 ГБ (есть ещё съёмный на 250, но на него я пока ещё ничего не ставил), 1.5 ГБ RAM (256+256+1). Ну и Radeon 9550.

Требования для WinXP Professional можно посмотреть тут. По-моему, всё должно летать. Я всегда пользовался WinXP SP2 (не лицензия, но чистая, т.е. не сборка какая-то), и после установки обновлял до SP3(мой пакет обновлений вроде бы неполный, там самые важные заплатки, ибо весит 52 МБ примерно).

Насчёт летать - всё летает, до того, пока я не установлю стандартный набор драйверов и программ (драйвера на железо + на принтер и сканер, потом Office, Nero, KIS, Delphi ну и по мелочи). Также пользовался TuneUp Utilities, после установки сразу зашаривал административные ресурсы, ну и ещё что он там предлагал. Тут же удалял всё из автозагрузки, кроме антивируса. Стиль оформления ставил на самый простой, с максимальной производительностью.

И потом начиналось оно... После запуска система показывала рабочий стол, но давать работать не спешила: до того, как пройдёт 3-4 минуты и не инициализируется сканер, не получится открыть никаких программ; также она терпеливо ждала, пока возле часиков в углу появится значок авера. Потом, в принципе, было вполне терпимо работать. Часто она мне преподносила приколы, типа я открываю TP7, начинаю набирать код, и каждая его буква появляется на экране не сразу после нажатия, а с задержкой, секунды в 2-3. На Delphi нареканий особых нет, правда, в сочетании например с Мозиллой и аудиоплеером, тоже иногда возникали тормоза, типа пишу имя экземпляра класса, ставлю точку, и тут делфи порывается вывести мне список доступных методов, и этот процесс затягивается... Я не знаю, будет ли такая ситуация на лине, но учитывая то, что тут установлен тот же Офис (его аналог, точнее) и многое многое другое, что приходилось доустанавливать в Win (тут даже dvju читалка есть!), думаю, будет лучше.
Я не упоминаю глюков-подвисаний (зачастую приводящих к холодным рестартам), которым практически не было предпосылок.

Насчёт задач, для которых использовалась машина: ничего особенного, видео не кодировал, просто мультимедийный центр (игр не стояло, кроме WarCraft, и ту раз в месяц запускал), а также пользовался Delphi да паскалём. Ну, и интернет.

Кстати, служб я никаких не отключал, систему менял раз в месяц-полтора, дефрагментацию и т.п. - делал. Вроде всё по уму, хотя кто-то всё равно выскажется про мои руки))

Ну, вот тебе для сравнения, с этой машины я пишу сейчас:
Socket 775 + Intel Core2 E4400 + 2Gb RAM + WDC 160 Gb + GeForce 7300... Как видишь, машина не high-end класса, специально взял компьютер с минимальными характеристиками, ниже у меня просто нет.

Оффис, Неро, что-то около десятка разных сред программирования (частенько запущены несколько сред одновременно, скажем Билдер и Code::Blocks), 4 браузера (самых распространенных), хоть и пользуюсь в основном одним; Аваст - единственное что есть из антивирусов. Стиль оформления стоит WinXP Silver, все галочки включены.

Казалось бы, и при чем здесь Windows? Глючат драйвера сканера, все шишки летят на ОСь, о чем я и написал выше, да? У меня тоже значок сканера от Brother появляется не сразу, а секунд через 40 после появления десктопа, и что?
Здесь тоже Windows крайний? Интересное кино...

У меня Турбо-Паскаль пожирает все ресурсы одного ядра напрочь, "вот такой он, этот северный олень" (С), ибо приложение 16-битное, привыкшее быть монополистом. Опять же, Borland <> Microsoft, если что... И еще: есть расширенные редакторы, которые позволяют и набирать код, и компилировать его не запуская IDE Турбо-Паскаля, я уже показывал на форуме, я пользуюсь SciTE (и для TP, и для FPC, хотя FPC-шная IDE таки не грузит процессор).

Ну, а я установил систему после покупки компьютера полтора года назад, и не знаю, где у меня лежит загрузочный диск, с тех пор только устанавливались апдейты, никаких переустановок системы не было. А теперь - вопрос: Что я делаю не так?

Поставишь что-то на хрюнь и вдруг начнётся веселуха, или ещё что случится. Самый простой способ лечения - вручную заменить реестр. Виндовс такая замечательная ось, админ которой имеет птичьи права. Следовательно, для простой операции копирования пяти файлов в виндовсе, необходимо иметь как минимум 2 оси на одной машине, так проще и эффективнее. Что поделать, если винда не самодостаточна, ни файл скопировать ни себя заархивировать. На работе может хватить и одной оси, дома же нужно иметь 4 на одном компе: дос, линукс и 2 хрюши. Заглючит в операционке видео или интернет, перезагрузился в другую ось и знаешь в чём проблема - не надо гадать на кофейной гуще. Диск C выделен для доса, его не нужно форматировать, линукс устанавливается последним, соответственно, системы грузятся с груб. Для линуксового пользователя создан дополнительный раздел который при установке новой версии оси не нужно форматировать Можно качать файло в линуксе а потом сбрасывать на виндовый раздел. Хрюнь не видит ext3 и это хорошо - нечего ей со своим вирусным рылом делать в чужом зоопарке. Просто и эстетично.


Линукс написан сишниками для сишников, поэтому компилировать в нём проще. Только не всегда удобна практика "размазывания" устанавливаемых приложений по всей системе, зато никакого реестра. Есть встроенный компилятор, много программ с открытым кодом на запчасти, командная строка и консоль круче чем в виндосе. А попробуй скомпилировать mplayer в винде, это же цирковое шоу с канатоходцами на колючей проволоке. Всё нужно найти, скачать, установить а после создаётся подобие виртуальной машины внутри которой компилируется программа. И нет универсального компилятора, куча всяких разных для того что в линуксе компилится на одном. Опять же, делая долгоживущую программу для виндовса нет уверенности в том что она в будущем не поперхнётся от внезапных обновлений оси или антивируса, не стабильно там всё. Когда-то запускал в нём досовские программы на турбопаскале. Работали так, пришло обновление на антивирус, стали этак - подтормаживать. Обновления зло, а в виндовсе - зло в одних руках.
По части игр виндовс пока вне конкуренции, вот только возникает лень его включать чтобы поиграть. Наверно так животным и птицам постоянно живущим в верхнем ярусе джунглей в лом лишний раз спускаться на землю.

Думаю, загвоздка в


Разница не такая уж маленькая.. Иначе возникает вопрос: что делаю не так я?



А по-моему, ОСь и виновата. Во-первых, в автозагрузке-то сканера и нет, т.е. программа никакая ейная не запускается, он просто, как я понял, инициализируется, его лампа делает несколько судорожных движений с характерными звуками. Причём: когда ставлю драйвера на чистую ОСь, то первое время этот процесс происходит сразу же после запуска, ничего не тормозит. А потом...

Хорошо, допустим, виноват авер, ну а почему тогда ось не даёт открыть какую-нибудь программу, пока он (авер) не запустится? Не даёт открыть - значит 0 внимания на даблклик по значку.

Вот ты же линуксоид, неужели о LiveCD ничего не слышал? Грузишься с этого самого LiveCD (любой, на выбор, их десятки), и делаешь все, что хочешь. Кстати, если у тебя больше одного компьютера - проблема решается еще проще... Физическим переносом диска на другую машину и копированием пяти файлов. Только вот опять возникает вопрос: а почему мне за много лет работы с Windows это НИ РАЗУ не понадобилось, а ты опять поднимаешь эту тему? Ну вот не сталкивается большинство пользователей с этим и все тут. Сталкиваются - только "избранные", тут медицина бессильна обычно. А вона как, каждый "не осиливший" Windows орет об этом на каждом шагу, и складывается впечатление, что это у всех поголовно такие проблемы. Не надо иметь больше одной ОС на машине. Точка. В КРАЙНЕМ случае - решение я описал.

Извини, но прежде всего мозги надо иметь. Еще бы мне двух XP не хватало. Обновлять тоже обе? А покупать я должен вторую, или, "по образу и подобию" некоторых пользоваться ломанными версиями? Я не пользуюсь кряками, мне спокойствие дороже... 3 миллиона шекелей, знаешь ли, если что, они на дороге не валяются, и ты за меня штраф платить тоже не будешь, а прецеденты уже были...

Опять 25. А если оно не глючит, надо что? Сделать, чтобы заглючило? А потом "перезагрузиться... ", ага? Я и без перезагрузки разберусь, что и где тормозит систему, если что. А нет - так нечего сидеть за компьютером, иди траншеи копай, может, у тебя это лучше получится!

Ты этажи не попутай только, ладно? Возомнили себя небожителями? Ну-ну... Кротам тоже иногда лень вылезти на свежий воздух, так и сидят с красными-то глазками под землей у себя...

Ах, вона как? Сишниками для сишников, значит? Ну, звиняйте... Не сишники мы. Нам бы с хоть паскалем разобраться, да и хватит, куда уж нам до поднебесного-то Си... Ты только о С++ не вспоминай, ладно? А то мы со стыда вообще не будем знать, куда деться.

????Это не опечатка??

Один раз попользовался пиратской виндой, и можно уезжать из страны, и то...


Я освоил, она сама глючит))

Можно нарушать

Штраф снизился, сейчас проверил, теперь "только" 100000 за каждую нелицензионную программу.
Кризис, однако Надо будет посчитать, сколько у меня проприетарного ПО, и на сколько это потянуло бы в общей сумме, если оно было бы "ломаное"...

100000 шекелей... Это примерно 840к рублей.

У нас тоже за ломаное ПО ругают, но проверки только по госучреждениям (в моей школе, например, всё лицензионное), по домам не ходят...

А пиратская продукция повсюду, везде эти диски по сто рублей в некачественных коробках и со специфическим запахом.. Особенно веселят "распродажи, CD - 30p, DVD -50p!"

Не уверен, что они действительно глючат. Практика показывает: подключение КАЖДОГО дополнительного устройства увеичивает время загрузки. И тут уж, каждый волен выбирать, либо "голая" но быстро загружающаяся машина, либо с массой периферии - но с длительной загрузкой.
За все надо платить. И это - нормально.Так то оно так, только, помнится, в Win9x таких проблем не было. Т.е. программисты Майкрософт УМЕЮТ грамотно организовать DOS-сессию, но НЕ ХОТЯТ, принудительно выдавливая пользователей с 16-разрядных приложений.Аналогично.
Из всех машин, на которых я когда либо устанавливал WinXP SP2 переустанавливать пришлось один раз на единственной машине - у дочери (если что, по специальности медик - со всеми вытекающими), при этом такая необходимость возникла вследствии заражения вирусом.
В общем, уверен, что все проблемы, приписываемые Windows, связаны исключительно с неграмотными действиями пользователя. Притом не просто с неграмотными действиями пользователя, а с неграмотными действиями пользователя, работающего под админским аккакунтом.

Недавно пришлось копировать папку, содержащую более миллиона файлов.
Все скопировалось.
Что я делаю не так?А что самоархивация - необходимая функция ОС?Вообще-то никто не запрещает ей его видеть и даже писать. Драйвера есть. Правда, не без глюков. Но если смириться с тем, что не следует создавать укаиноязычных файлов/папок при установленных русских языковых настройках, то вполне себе нормально работает.

Ты сам себе противоречишь: если "никакая программа не запускается", кто двигает каретку сканера?
И, кстати, в Винде масса способов автозагрузки минуя прословытый раздел в меню программ.Чем больше устанавливаешь железа и софта, тем дольше будет грузиться ОС. Это закон природы, при чем здесь недостатки одной конкретной ОС?

Честно говоря, я свой опыт общения с LiveCD оцениваю как однозначно отрицательный.
Нашел 5-6 вариантов, обнаружил, что работоспособны из них только пара - у остальных проблемы с видеокартой.
Через некоторое время на другоим компьютере, когда вдруг понадобилось, вдруг оказалось, что с другой видеокартой эти два диска работать не умеют.
Мне лично LiveCD, который не может гарантированно загрузиться на любой видеокарте или который может отказаться работать после апгрейда, не нужен. Возможно, кому-то для других целей и пригодится, но мне - нет.
Правда, свои попытки я предпринимал давно, возможно, с того времени что-то и изменилось, но разочарование было настолько сильным, что с тех пор в сторону LiveCD даже не смотрел.
Но, вообще-то, это ведь проблемы Linux, но никак не Windows.

Заодно спрошу, может, кто может дать ссылочку на LiveCD, который умеет работать с любой видеокартой и писать кроме EXT2/3 и VFAT еще NTFS?

Цифра 5 применительно к ХРюнь ХР не случайна, считай её константой. Для отката реестра вручную необходимо скопировать предварительно переименовав именно 5 файлов: system, software, security, sam, default. Расположенные в windows/system32/config А заначки временно складируются в "System Volume Information", если у тебя фс NTFS попробуй из винды залезть в такую папку на системном диске, почувствуй себя полноправным админом собственного компьютера.

Политика безопасности такая: когда винда не видит линукса, как-то спокойнее. Всё-таки под эмулятором регулярно запускаются win32 утилиты. Ограниченное повреждение системы они нанести способны, не надо их заражать.


Для винды полезная: потёр, распаковал файлы, и ось переставлена или перенесена на другой винт со всеми потрохами без перезаписи загрузочного сектора диска. Можно использовать для этого утилиты, но как-то в лом когда можно вручную.

Лайв сиди ты не считаешь дополнительной операционной системой? А ось на флешке? Досовский и линуксовые лайфы использую, виндовый не качал, лениво наверно. Его ты наверно не считаешь пиратством. А польза от него скорее всего ограниченная: смотри выше, если стационарная винда отказывается лезть в папку с файлами, то и переносная должна следовать той же логике, если она конечно не суперкрякнутая, а пиратством заниматься ты не велишь. Я тоже его не сильно люблю: забил на ворд, фотожоп в пользу гимпа, и почти на всю продукцию адобов, пользуюсь только флешплеером там где он не глючит - может им от этого лучше станет
Так что перенос диска на другую машину с виндой не всегда решение - проверено. Ты не пользуешься проблемным софтом и считаешь его пользователей криворукими недоучками у которых случаются странные баги. По такой логике домохозяйки окончившие курсы нажимания кнопок в MS OFFICE намного круче разбираются в винде вообще и компьютерах в частности: у них в экселе так не глючит, и даже знают как справиться с вылезающей скрепкой в ворде - наука, огого.
При наличии ремонтной заначки, хрюни у меня функционируют годами. Хотя в начале года передохли - перешёл на новое железо, воткнул старый винт и ни одна не запустилась. Линукс кое как зафурычил а винды никак, так кто по твоему не осилил винду: я воткнувший диск в предназначенный для него разъём или Билл Гейтс ось которого не перенесла новую материнку, проц и видуху? Далее, при откате винда не использует все средства в борьбе за живучесть: из старого и нового реестров собирается гибрид, по другому менять реестр она не хочет, хотя технически копирование намного проще сборки. Если он получается неработоспособным, неосилившим винду по твоему считается пользователь или её разработчик? Конечно, такие проблемы возникают не у всех, у всех проще: форматировать и переставлять или не пользоваться "лишним" софтом. Но извини-подвинься просто посмотреть фильм или полазить по интернету можно и без винды, причём совершенно легально.

А вы до сих пор кипятите, пардон, обновляете? И как, лучше от этого домашний комп работает, может антивирус уже неактуален? Как-то у 3СП по сравнению с 2СП улучшений функционала не замечается, каждый день новую периферию не приобретаю, а старую они тянут, а если приложению при инсталляции что-то понадобится, можно установить отдельно - точечное обновление. От твоего централизованного сплошные убытки и нестабильность. При обновлении СП старые сохранки реестра теряют работоспособность, ты предлагаешь мне доверить сохранность стратегической операционной заначки чужим дядям которым на неё накакать - мозги надо иметь прежде чем такое предлагать.

От сиденья под одной ОС в которой решают за тебя кругозор плохо расширяется. Ты даже не всегда вовремя узнаешь о начале глюков железа. Да да, винда скрывает ценную инфу до последнего заботясь о твоём благополучии. Когда при запуске линукса при надписи "запускается удев" наступает длительное раздумье становится понятно: глуши мотор и похмеляй компьютер, штекера спиртяги просят. Винда сохраняет видимость благополучия до последнего, хотя иногда полезно и сгонять на пару минут в винду - скорость решает. А две винды стандартная рекомендация при большом количестве софта - реестр не резиновый, есть ограничение на длину как минимум одного из файлов. А насчёт траншей вопрос интересный, если платить будут больше и условия более комфортабельные, то почему бы и нет. Помахать бицепсами иногда приятно, в голову интересные мысли приходят - распараллеливание процессов: тело функционирует почти само, вычислительные ресурсы обрабатывают не относящуюся к работе, за которую платят, информацию. Кто сказал будто микроскопом нельзя гвозди забивать?

Так и я не сишник, его синтаксис - альфаверсия паскаля. К С++ вообще жгучее стремление пока не проявлялось - задачи не касающиеся интерфейсов с кнопочками пока как-то решались без ООП. Синтаксис у Си кривой и хаотичный, но он хорошо встроен в систему + куча халявных исходников с правом использования. В винду встроен паскаль так как встроен Си в линукс? Тонны халявных исходников на нём типа неро и фотошопа тоже нет. Значит иногда залезать в исходники на чужом языке полезно, хотя бы чтобы что-то нужное скопипастить или изменить. Где встроен стандартизированный под один компилятор Си, пролезет и паскаль, всё-таки он релизверсия Си.

Ты утверждаешь "Винда не может скопировать 5 файлов".
Я утверждаю "Винда способна скопировать 5 файлов".
Это взаимоисключающие положения.
Так кто из нас прав?

Возможно, тебя интересуют не просто 5 файлов, а 5 конкретных файлов. Но, позволь, это ТВОИ файлы?
Не трогай чужого - и не будет проблем.
Ах, эти файлы размещены на ТВОЕМ компьютере?
А если бы они были размещены не в общей файловой системы, а в недоступном тебе разделе жесткого диска, тебе бы от этого было легче?
Раз уж ты ставишь какую-то программу на свой компьютер, не вынужден ли ты мириться с тем, что она займет на жестком диске некоторое место? Или ты готов простить это любой программе кроме Виндов?
Можно, конечно, взять ехе-шник, поковыряться в нем hex-редактором, после чего кричать: "Плохая программа, она перестала работать!".Честно говоря, компьютер нужен мне для того, чтобы его ИСПОЛЬЗОВАТЬ, а не для того, чтобе его АДМИНИТЬ.
Если тебе нравиться чинить автомобиль - чини его. Мне больше нравится на нем ездить.А зачем мне тереть файлы Винды?
У меня она не падает.
А собственное время я предпочитаю потратить на что-либо более конструктивное.

Так винда вообще не твоя. Ты платишь деньги и ты в ней НИКТО с НИКАКИМИ правами. Ты вообще арендатор нелегал которому авторитетные владельцы оплаченной тобой собственности в любой момент могут дать пендель и вежливо или не очень послать.
Эти файлы НУЖНЫ для комфортного и ОСМЫСЛЕННОГО использования винды. Тебе может и не нужны, так это не показатель, может тебе и зубная паста не обязательна к применению.
Если бы эти 5 файлов находились в недоступном месте, появились бы и новые методы их оттуда извлечения.
Екзешники ковырял текстовым редактором, после нормально использовал, изменениями доволен. Причём здесь "Плохая программа, она перестала работать!"

Когда захожу в систему под гостем я пользователь, если под админом - автоматически становлюсь АДМИНОМ. Такие метаморфозы, не знал?
Отказываешься чинить автомобиль, на здоровье - можно доску с гвоздями на дорогу бросить и глушилку мобилок врубить, шутников хватает. Сиди и жди пока запаска САМА установится.

Выброси запасное колесо из машины, ты его никогда не проколишь

Так у тебя комплексы? Не можешь спать, если у какого-то алгоритма больше прав, чем у тебя?Я вожу с собой запаску, но никак не полный комплект запчастей в виде второго автомобиля.

Господа, снова взываю к вашей корректности! Просьба не переходить на обсуждение личных качеств участников дискуссии!

Я бы включил ее в список таковых..
Мне кажется, что желание защититься вполне естественно. Повреждения бывают не только от кривых рук, лезущих, куда не надо )).
Это действительно большой минус Винды. Я покупаю стороннюю утилиту (коей доверие не 100%, так как она сторонняя), причем должен ее обновлять.. И лицензионная палиси у них непростая, кстати...

Еще есть странная мания у MS-разработчиков: все всегда поменять и спрятать (точнее, перепрятать)). Названия, расположение, интерфейс, форматы.. Мне действительно кажется, что они это делают специально, чтобы оправдать новизну версии. А на деле - просто непродуманность. В Solaris, например, новая версия всегда с виду идентична старой (сколько помню). Если что-то меняется, то схема такая: в новой версии добавляется новый инструмент, который работает наряду со старым. В старом - предупреждение, что в следующей версии его не будет. А микрософтовская свистопляска - это гвоздь в з..це сисадмина..

И еще они всегда лучше меня знают, где должны находиться мои файлы, и как все организовать. Будешь возражать - получишь по башке (рано или поздно). "Моя музыка", "Мое видео".. На фига они мне на системном диске??

Lapp, мне кажется все недостатки Винды с точки зрения пользователя являются достоинствами с точки зрения разработчика. Разработчик делает, как ему выгоднее.
Помнишь, в свое время была шумиха вокрух Plug-n-Play? В 90% тех случаев, когда пользователи, не в состоянии назначить порты и прерывания, обращались в службу поддержки, система теперь могла справиться без помощи пользователя, зато в оставшихся 10% квалификация человека, который мог бы справиться с проблемой, должна быть существенно выше. Но платить ему нужно не в 10 раз больше, поэтому расходы на поддержку сократились.
Примерно так и здесь - разработчик стремится защитить систему в первую очередь от пользователя. Дабы сэкономить на поддержке. Понятно, что для свободного софта это неактуально - там вся поддержка за отдельную плату. Эту разницу мы и видим.
И постоянное "перепрятывание" - лишь примитивный способ защититься от примитивных вирусов.
Увы, это еще не самое худшее. Последнее время уже отчетлтво проявилась следующая тенденция: товар ОБЯЗАН содержать недостатки. Иначе пользователь не захочет приобрести очередную версию. А в очередной ДАННЫЙ недостаток будет устранен, но вместо него обязательно введен другой. И так по кругу.

Впрочем, и у свободного софта хватает характерных именно для него проблем. В первую очередб это полная незаинтересованность сделать хоть что-нибудь для пользователя (программы пишутся для самовыражения, а не для того, чтобы их кто-то захотел приобрести) и полное отсутствие документации (в Майкрософт на 1 программиста приходится 2 технических писателя. А среди разработчиков свободного софта их нет как класса). Что далеко ходить, в качестве справки по ключам компиляции того же FP используется тот же самый текст, который выдает компилятор при запуске из командной строки.

А может мне они нужнее.

Только по причине невозможности без проблем уложить его в маленький чемоданчик.

andriano, мне кажется, ты рассматриваешь вопрос слишком односторонне. Если ты говоришь о психологии/философии софтописания вообще - что ж, у тебя есть свой пойнт, все логично. Но очень многого ты просто не учел.. Существует рынок и существует конкуренция (о чем ты бегло впомнил в конце последней строчки цитаты). Мжет быть, в России это просто меньше заметно, но тут я неоднократно видел людей, меняющих Mac на Windows и Linux по тем или иным причинам. Это реальный фактор. И тут играет роль любая мелочь. И "специально сделанные недостатки" с этой точки зрения - извини, просто абсурд, досужий домысел.

Другое дело, что подавляющее большинство пользователей просто визжат в восторге от всяких примочек (типо того же аэрошейка), а на серьезные вещи им во многом наплевать. Ориентация на основную массу и дает такой эффект..

А у свободного софта свои законы, и их не так просто рассматривать. На том же Линуксе многие делают немалые деньги (начиная с реселлеров и заканчивая сисадминами). А на FP я бы вообще не стал кивать - извини, но им СПАСИБО СПАСИБО ПРЕСПАСИБО!! за то, что он вообще есть. А документация - напиши ее сам и запость..

Смысл в чем? Если у меня проблема с покупным продуктом - я оборву им телефон и буду требовать документацию и т.п., а шефу скажу - это они виноваты, гады! но кроме этого - пальцем не пошевелю. А если у меня оупен сорс фри продукт - я разобьюсь в лепешку, изборозжу весь Инет за ночь, и назавтра доложу: проблема решена, Шеф! А он мне накинет бабок (может быть))..

Ну, в настоящее время этот вопрос не совсем урегулирован даже на правовом поле. Именно поэтому в последнее время производители стремятся уйти от сделки типа продажа (где все права на купленный продукт переходят к покупателю) на сделку типа аренды (где к арендатору переходит строго оговоренный в договоре объем прав, а все остальные права сохраняются за арендодателем-владельцем).
Та к что, кому что нужнее - вопрос открыт.
И, впримнципе, ты совершенно прав: если тебя интересуют именно права, а не возможность комфортно работать, - предпочтение следует отдавать opensourse продуктам.Черт побери! Ты совершенно прав. Хочу еще, чтобы в этот чемоданчик также помещался ремонтник, способный быстро выполнить любую необходимую работу.

Я прошу прощения, сейчас перечитал свой пост и обнаружил в нем отсутствие оговорки (которую собирался сделать), что речь идет о товаре вообще, а не о конкретно программных продуктах.
Так вот, в сфере технически сложных изделий, поставляемых на потребительский рынок (видеокамеры, смртфоны, etc.), этот эффект проявляется уже достаточно отчетливо и нашел вполне адекватное отражение в периодической печати.
Ну, когда в дешевой и дорогой модели устройства используется одинаковая элементная база, но в дешевой часть функций "железа" принудительно обрезана - это уже стандарт. Если функциональность дорогой и дешевой модели не будет отличаться, дорогую практически перестанут покупать. А разрабатыыать две разных БИС для разных моделей - слишком дорого.
Но даже "топовые" модели умышленно не доводят до совершенства. В очередной модели уберут какой-нибудь разъем, в следующей - восстановят разъем, но заблокируют возможность перезаписи, дальше - восстановят возможность, но применят карточку нестандартного типа и т.д. Именно для того, чтобы пользователь, имеющий "топовую" модель, и мучающийся с каким-нибудь недостатком, увидев анонс новой модели, и обнаружив, что в последней этот недостаток устранен, захотел ее купить.
Пока софтописательство еще не достигло того уровня, который в целом характерен для техники - в нем пока еще чрезвычайно высоко содержание непреднамеренных ошибок, чтобы вносить дополнительные. Но к тому моменту, когда программирование дойдет примерно до того уровня развития, который сегодня характерен для техники, и подходы к его производству станут такими же. Ну, наверное, я страшно далек от народа... По крайней мере, я такой тенденции среди своих знакомых не наблюдаю. Конечно, можно было бы возразить, что в первую очередь это касается молодежи, но тогда получается, что и мои дети также "страшно далеки...".Нет, нужно сказать "СПАСИБО СПАСИБО ПРЕСПАСИБО!!" всем разработчикам свободного софта, а не только FP. Я только хочу сказать, что продукт их деятельности предназначен, скорее, для таких же энтузиастов как они, а не для простого пользователя.
Что же касается "напиши документацию сам", то дело ведь не в качестве или форме документации (которую в этом случае можно было бы, действительно, переписать внятным литературным языком), а в банальном отсутствии информации. И где эту информацию взять? Напречь собственную фантазию? Можно конечно, но в этом случае и я сам и разработчики софта неизбежно окажутся заваленными горами писем с воросом, почему та или иная описанная в документации "фича" не поддерживается.Мне кажется, гораздо вероятнее ситуация, когда время разбиретельства перейдет на второй месяц, и шеф напомнит тебе, что кроме ковыряния в софте у тебя есть еще и прямые обязанности. ;)

Логика хромает, или же подводят инстинкты: нужно всего-лишь вынуть рабочую машину из чемодана а на её место поместить неисправную, доехать до сервиса и задать им работу. Или же скопировать рабочую машину а неисправную запихнуть в свободный отсек чемодана а после сдать на переплавку. Попутно переложить шмотьё из багажника. Зачем здесь ремонтник - каждый сам себе слесарь копировальщик.

Имеются большие сомнения в способности модного портного модельера сшить нормальный функциональный шмот - привычки вторая натура. Для комфортной работы как минимум необходимы несколько самых ходовых прог и фич. Сравниваем konqueror и explorer, konsole и cmd, десктоп третьих кед автоматически запускающий проги из предыдущего сеанса и виндовый десктоп. Вот когда модные дизайнеры научатся клепать не только бальные туфельки но и дублёные ботинки для игры в футбол кирпичами, может поверю в возможности комфорта виндового десктопа. Нехватка нужных прог в опенсорсе отдельная тема.

Отнюдь.Вот именно этого я не умею.
Затем и ремонтник.Ну так это личное дело каждого.
Я могу объяснить, почему я отдаю предпочтение тому или иному, а агитировать - упаси Бог.

Мдя... господа ну вы блин разходились... коротко о себе..

Дома две винды на одной машине.. причем на разных винтах - ибо чтото с чемто не поделило какието DLL-ки история давнишняя уже и не помню кажись Вегас с Премьером - это конечно особенности програм.. но все-же неприятно что операционка не может управлять своими??? ресурсами хотя без нее - никуда.. слишком уж она глубоко интегрирована у нас в государстве. Линух - всетаки удел узконаправленных компьютеров а пользователям винду подавай - потому что у всех винда. Пробовал например опенофис - ничего так, работать можно ппока сам с собой, а потом отправляешь записку листов этак в сто на предприятие (а там и таблицы, и колонтитулы и много ещё всего), а получаешь почти нецензурные выражения переходящие в плачь( по телефону), мол сроки уже все вышли а вы нам какую-то порнографию прислали, у нас мол в техотделе не могут ничего с вашими документами сделать - короче коготок увяз, и увяз очень жестоко, пока не появится полностью!!! совместимого софта (я не говорю о несовершенной совместимости продуктов мелкософт, но все-таки новая версия ворда или скажем акада появляется не одновременно с новыми версиями остальных программ, а при смене оси придется осваивать сразу все ), если в России линукс и потеснит виндовс - то только постепенно и только в том случае если будет обладать четко определенным набором п.о. не уступающим мелкомягким и обладать достаточной совместимостью (например запуск виндовых приложений без каких либо дополнительных ухищрений). Ну разумеется интернет роутер - линух без вариантов.

Не жди и не надейся, никто на такой риск не пойдёт, линуксоиды не хотят наступать на грабли OS2. Её разработчики сделали такую совместимость с виндой что для полуоси перестали писать софт. Программы под линукс на директе со старфорцем это же кошмар, а ведь так и писали бы если б могли. Увеличение количества пользователей линукса пойдёт самым болезненным путём: шмон софта, разборки, нежелание платить бабки за аналог бесплатных программ, откаты производителей дорогого софта для сохранения текущего положения. Ну а потом на линукс хотя бы частично перейдут китайцы, и наступит гегемония китайского софта, раз другой поленились сделать. Техдокументация на китайском, вот что нас ожидает.

ЗЫ А документы для полной совместимости можно конвертировать в винде. Если ситуацию применить к предприятию, всё равно экономия: для конвертации хватит одной оси с древним офисом на слабой машине.

Ты не понимаешь, откуда в принципе берется экономия.
Купить один раз софт - сущая мелочь по сравнению с ежемесячными расходами на зарплату.
Вопрос в том, что если сейчас сисадминить небольшую виндовую сетку может продвинутый школьник (с соответствующим уровнем зарплаты), то найти аналогичного специалиста под Линукс существенно сложнее (и, соответственно, дороже). Ну и ОБУЧЕНИЕ персонала работе в Линуксе... Т.е. опять же, расходы на людей, а не на софт как таковой.
Поэтому фирмы и сидят на Винде - что ДЕШЕВЛЕ.
А лишний этап конвертирования на выделенной машине, а также поддержание работоспособности машины, у на которой будут работать все, кому не лень, - дополнительные трудозатраты. Т.е. дороже.

PS. А техдокументация на китайском - это сильно (особенно, учитывая расходы на персонал, который эту документацию способен прочесть).

Зато один линуксовый в итоге заменит несколько виндовых - софт практически не требует обновлений и перезагрузок, может админиться по телефону. В принципе, может и печально, сокращение рабочих мест.
Компьютернограмотные люди всё равно уже имеются, даже вопреки системе образования. Раньше энтузиасты ваяли самопальные компы паяльниками, сейчас данная разновидность творчества сместилась в область софта. Если руководитель линуксоид соберёт таких же людей, он ничего не потеряет, расходы на обучение минимизируются. Расслоение компьютерных пользователей по способностям и интересам, это нормально. Плохо когда всех гребут одной гребёнкой.

Это когда руководитель компьютерный дуб и жмот получаются затраты и дополнительные потери от поломок. Всего-то и надо разориться на дополнительный винт на который запишется резервный образ системы. На время хранения информации провода от винта необходимо отключить. Но если начальник жмотится на носители для резервного хранения информации и лайфсиди, то пусть страдает от всех болячек софта и железа - это судьба.
Писульки к промтоварам китайцы пишут уже сейчас, но так это не предел. Сейчас они создают компьютеры для внутреннего пользования, логично если под него создадут недостающий софт, тоже пока только для себя. Если всё пойдёт удачно, можно и всех на него подсадить, они упорные

Позволь, откуда в фирмрочке с парком 4-6 компов несколько сисадминов, которых нужно заменить на одного?Ну, кроме программерских и торгующих компами фирм есть и фирмы с другой специализацией.
Если руководитель фирмы, торгующей унитазами, будет разбираться не в унитазах, а в компах, и подберет себе такой же штат...А он таким и должен быть.
Нельзя разбираться во всем на свете. Пусть лучше разбирается в том, как руководить людьми и в той отрасли, которой непосредственно занимается фирма.Из всех слов в этом предложении он поймет только "разориться". "дополнительный винт", "резервный образ" - а что это такое, и какое отношение это все имеет к торговле унитазами?

А причём здесь одна фирмочка? Сисадмин как сантехник, настроил и пошёл шабашить в другом месте или ничего ни делать в своё удовольствие, зарплата-то идёт. Хороший админ это ленивый админ. В идеале он почти ничего не делает - и так всё работает.

Если человек не в состоянии освоить линукс на уровне пользователя, это что-то о его способностях да говорит. Логично такой персонал сплавить конкурентам.

Ага, должен - на Марсе. Руководитель должен уметь использовать чужие интеллектуальные ресурсы на благо процесса и принимать ПРАВИЛЬНЫЕ решения. А экономия на спичках ради спортивного азарта больше похожа на диагноз. Один такой эффективный руководитель жмотится турбину остановить чтобы гайки закрутить, другой потолок в переполненном клубе ядовитым камышом обшивает ради увеличения прибыли.
Читай выше, руководитель должен уметь использовать мозги(тотже админ только вместо компов людьми админит) того кто понимает в процессе, иначе он сам недалеко ушёл от продаваемых им унитазов. Завалили все рынки дерьмом такие торгаши, только и умеют что закупать самый гуаняный товар который китайцы для себя не используют ибо брезгуют. А потом заставлять сограждан покупать неликвид. Только не надо гнать про рынок и конкуренцию, торговля сейчас разновидность рекета. Может в нерезиновой и можно купить то что хочешь а в провинциях аблом полный - бери что дают или ходи голый Зачем что-то полезное продавать если можно лишние деньги выманить продавая водку с пивом? Простой ИК пультяру года три назад хотел купить - хрен вам а не пультяра. Продавцы виндузятники не знают что енто такое и зачем оно нужно. И так со многими товарами, а ты торгашей в пример ставишь Немногие среди них стремятся принести пользу людям.

Вероятно, это точка зрения потенциального сисадмина, но никак не руководителя. А условия сейчас по факту, как правило, диктует именно работодатель.
И еще: как правило, в обязанности сисадмина входит консультации пользователей по работе с ПО и оперативное решение возникающих с ПО и железом проблем. А посему оно постоянно должен присутствовать на рабочем месте и "пошёл шабашить в другом месте" не пройдет, если даже ему и нечего делать.Можно два вопроса:
1. Ты хорошо освоил ОС CP/M-80?
2. Та как же тебя можно подпускать к Линуксу, если ты даже CP/M неспособен освоить?

Выяснение уровня способностей человека по тому, насколько (быстро/полно) он способен освоить Линукс - просто несерьезно. Тот же тест IQ во-первых намного быстрее (как для испытуемого, так и для испытующего), а также намного объективнее и эффективнее.
И вообще, почему бы нам не исследовать способности претендента, попросив его собрать автомобиль из запчастей или написать поэму на заданную тему? (особенно если профиль фирмы - торговля унитазами)

Так рассказывал руководитель фирмы сильно подсевшей на линукс. Он сам в теме практически на уровне сисадмина, ему выгодно не держать сотрудника на одном месте и платить меньше. К тому же линукс может выполнять команды и дистанционно, скриптовой язык там очень богатый. А если не качать обновления, возможностей появления нестабильностей очень мало. В винде наоборот, антивирь необходимо обновлять постоянно, а потом отлавливать нестыковки новых баз и имеющегося софта - ручной труд. Обновился - "у вас обнаружен кейлоггер, очень хреновый ситуаций". Многие программы в винде пишутся так что от троянов почти не отличаются. Конечно, постоянно должен сидеть админ и путём дедукции, статистики и интуиции разрешать или запрещать процессы, заниматься разновидностью игры в сапёра. Один программист пишет вирусы, другой антивирусы, третий ось в которой всё это работает - все в доле.

Я осваиваю ту технику, к которой имею доступ лично. ОС CP/M-80 у меня не было, была ось спектрум бейсик, тот самый в котором самые действенные операторы POKE, PEEK и GOTO. То есть по мнению Дейкстры меня нельзя научить программировать "правильно" - знаю много "лишнего", чего знать не положено и не во все безосновательные утверждения поверю. Доступ к линуксу получить легко имея пк и интернет, потому он актуален вообще а CP/M-80 на сегодняшний день только для обладателей соответствующего антикварного железа и его фанов занимающихся эмуляцией.

Вопрос только в том, кто составит безукоризненно правильный IQ тест не завязанный на готовых знаниях которые человек знать не обязан. Также тест не должен быть однобоким, не срезать кандидатов только потому что у них другая логика, и на понимание некорректного вопроса необходимо затратить в разы больше усилий чем испытуемым считающим некорректное корректным. В тесте спорный ответ может считаться верным, это не компилятор который рассудит всех верно и примет любое решение ведущее к верному результату. Сколько требований к тесту, а результат часто сводится к "заплатите деньги и узнаете свой IQ". То есть если заплатил, значит дурак в независимости от полученной цифры.

Как писал на своём сайте один разработчик виндовсонли девайсов, производится отбор приходящих в команду людей и остаются только нужные люди с которыми приятно работать, в результате можно заниматься любимым делом в компании приятных людей. Если торговец унитами занимается любимым производственным процессом, вполне возможно, он найдёт помощников с фаянсовыми мозгами, и все будут счастливы.

linux даже не платформа это как пиписька по сравнениюс виндовсом.

Улыбнуло .
nemq, по-видимому, ты имел очень мало дела с Linux'ом. Если народ примет хоть сколько-то всерез твое высказывание - готовься к обороне!

Я могу начать..
Сравнение несколько странное (особенно, если хорошее воображение), но смысл в целом понятен. Вспоминаются слова БГ (не путать с БобомГр.), сказанные им перед выходом W95 (передаю очень приблизительно): "Windows будет теперь лучшим Unix'ом, чем сам Unix!" Это было по поводу появления шорткатов, и все теперь знают, что это на самом деле представляло..

Спасибо Билли за то, что он обеспечивал неплохую производительность на слабом железе эпохи ранней компьютеризации за счет уменьшения надежности и полного устранения многозадачности. Спасибо ему за то, что он, купив за гроши DOS (никто уже не помнит, что это была Dirty [грязная] OS, копировавшая лишь простейшие внешние черты Unix) и приделав к ней Бейсик, сумел достичь жуткой популярности за счет открытой архитектуры IBM (и, соответственно, низкой цены на железо). Я не иронизирую, это все были действительно очень правильные шаги. Спасибо ему и за то, что он давал и дает кусок хлеба армии сисадминов (тут я уже немного усмехаюсь). Конкуренция - всегда хорошо.

Linux ни на что не претендует, хотя может сейчас все. Он не только реализует практически всю идеологию Unix, так что даже суперкомпьютеры сейчас оснащаются им. Он даже может дать каждому возможность жить честно. Хотя, согласен, это иногда требует другой платы - серым веществом.. ))

Ds: воинствующее невежество.

Многотысячная армия разработчиков не может приделать к виндовсу текстовой терминал с командами заменяющими диспетчер задач. Прямо как игровая консоль - окно не сворачивается и лезет поверх других не реагируя на Alt+F4 или курсор мышки остался в игре а та не выключается - дави на ресет, других вариантов нет Притом что клава работает а такая перезагрузка имеет шанс грохнуть реестр.