Только что я создал вот эту тему:
Буквенно-цифровые ребусы, рекурсия
Тема про программу, решающую буквенно-цифровые ребусы. Но!..

Но такая программа полезна не только (и не столько) для РЕШЕНИЯ ребусов. С ее помощью можно ребусы ПРИДУМЫВАТЬ (я вообще не знаю, как бедные авторы таких ребусов работали без подобного инструмента). Вот парочка примеров:

МУХА+МУХА+МУХА=СЛОН (автор не я)
АДМИН+МОДЕР=ФОРУМ (это мой перл))

Я предлагаю всем включиться в придумывание таких ребусов . Оценивать "конкурсные работы" можно как по остроумности (считаем поданные голоса по 10-тибальной системе, 1-10), так и по количеству решений (чем меньше, тем лучше). Принимаются как русские, так и английские варианты (а также смешанные или на других языках).

Условия конкурса можно уточнить - главное, чтоб меня хоть кто-то поддержал )). Высказывайтесь. Конкурс будет объявлен официально по результатам обсуждения.

P.S.
призы - ну, вы знаете: за мной не заржавеет ))

Нужно просто придумывать ребусы и писать их сюда? А составлять нужно с помощью вашей программы?

Получается, так. Наверное надо, чтобы количество решений (или сами решения) как-то интересно сочетались с темой ребуса)

В первом приближении - ДА, именно так !

Un, решения - это просто числа. Я не вижу, как вложить в них какой-то дополнительный смысл..

Небольшое дополнительное пояснение (наверное, надо было сделать его сразу - далего не все даже может и видели такие ребусы).
Возьмем ребус, который упомянут в начале той моей темы с программой: ТОЧКА+КРУГ=КОНУС. Прогоните его через ту прогу, и вы увидеите список решений, а в конце их общее количество (привожу самый конец):

...
85693+9427=95120
85694+9327=95021
85697+9324=95021
85697+9423=95120
85794+9326=95120
85796+9324=95120
found 88 solutions

В качестве второго примера возьмем мою убогую потугу (привожу выдачу полностью):

АДМИН+МОДЕР=ФОРУМ
20379+31084=51463
20389+31074=51463
20439+48075=68514
20479+48035=68514
20549+51086=71635
20589+51046=71635
30169+17082=47251
30179+15082=45261
30189+15072=45261
30189+17062=47251
30429+46085=76514
30489+46025=76514
30549+51076=81625
30579+51046=81625
40179+13082=53261
40189+13072=53261
50149+17082=67231
50189+17042=67231
50249+28063=78312
50269+28043=78312
60149+15082=75231
60159+13082=73241
60189+13052=73241
60189+15042=75231
found 24 solutions

Теперь начинаем сравнение..

1. Какой пример вам больше понравился? Я делаю упор на слове "больше", а не "понравился" - нравиться тут особо нечему )). И все же: первый имеет некоторое отношение к геометрии (что само по себе неплохо)), но отношение это весьма странное.. Второй более близок к нашей общей тематике )). Хотя, конечно, остроумием он тоже не блещет.. Но все же, лично я бы оценил второй пример ВЫШЕ, чем первый. Собственно, объясниения не нужны: ставите свой балл - и все!

2. Теперь по количеству решений. Первый имеет их 88, второй - 24. Мне кажется, что в идеале решение должно быть одно. Но это не так легко достижимо! Отсюда и интрига.. ))

3. Конечно, имеют значение и остальные параметры, которые я не упомянул в первом посте. Например, общее количество различных букв (а следовательно, цифр) в ребусе. Опять же, есть идеал: все 10 цифр. И, опять же, для достижения этого идеала придется попотеть извилинами.. Возможно, это нужно вставить отдельным параметром в ФОРМУЛУ ДЛЯ ВЫЧИСЛЕНИЯ ОЦЕНКИ.

4. Еще один праметр: количество действий, а также их ценность. Скажем, в тех двух примерах участвует всего один +, а, скажем, в ребусе МУХА+МУХА+МУХА=СЛОН их уже два! Но если прсутствует минус, то (на мой взгляд), это еще ценнее - за них можно давать больше очков! Умножение и деление (особенно деление!), на мой взгляд, требуют еще большей изобретательности - их цену можно поднять еще выше.

Вот таковы мои соображения по оценке. Хотелось бы выслушать и ваши!

Теперь дальше.. Я выше сказал, что это модель первого приближения. Что я при этом я имел в виду?
А вот, что. Если вы уже попробовали ту прогу, то заметили, что она работает.. ну, некоторое время, скажем так )). Причем, чем длиннее фраза (ребус), тем больше это время. Конечно, на время порядка секунды-двух можно наплевать. Но достаточно длинные ребусы могут потребовать проверки, исчисляемой минутами. И я не уверен, что мы не залезем в этом процессе в десятки минут. И вот тогда в творческий процесс выдумывания вмешается чисто техническая сторона, которая будет тормозить его! И если кто-то придумает, как ускорить программу (а на то есть много возможностей) - тот человек будет иметь преимущество. Законно ли оно? Мне кажется, да )). Но если он захочет поделиться - ПОЖАЛУЙСТА! Но это только одна сторона вопроса.. Если кому-то придут в голову другие идеи по улучшению процесса придумывания ребусов - очень хорошо! Возможно, после их обнародования мы придем к выводу, что нужно изменить условия.. Короче - эволюцию никто не отменял!

Итак, еще раз: пожалуйста, высказывайтесь. Это дело еще не решенное. Мой энтузиазм весь воз не вытянет. Давайте вместе .

Еще одно: у студентов сейчас сессия, поэтому от них большой активности прямо сейчас я не ожидаю. Но можно подгадать официальное открытие конкурса к каникулам )).

Немного подумав, получил такой ребус:


Даёт 24 различных решений. На досуге еще подумаю

Попробовал составить ребус. Получилось ЗМЕЯ+ЛАПЫ=ЯЩЕР
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я думаю, интересны только те, у которые мало решений. В идеале - одно, но такие ещё поискать надо.

Кто-то уже начал, как я понимаю, свое участие в конкурсе (хотя он еще официально не объявлен) - спасибо вам, Freedom и Cheburashka, примерчики очень неплохие на мой взгляд! - а большинство все еще взирает на мои каракули в ступорной думе о том, что бы это все значило и нет ли тут какого подвоху..

Леди и джентльмены, я просто предлагаю поиграть!

Напишите тут, если готовы к этому и поддержите меня, плз.
А если нет - ну, черкните тут одно слово хотя бы: "нет"..

В рему в разделе Задачи я положил обновленную версию (v.1.1) разгадывалки. Изменения разного плана:

1. Интерфейс. Теперь в начале выдается информация о том, сколько присутствует различных букв. Мне кажется, это полезно (так как надо следить, чтоб их число не превзошло 10)

2. Теперь можно использовать и цифры! Цифры, конечно, просто имеют свои значения. Например, ребус:
a*3-5=7
- имеет одно решение:
4*3-5=7
(помним, что решением называется ВСЯ строка).
В связи с этим интересная особенность: ребус, составленный из одних только цифр (без букв) может служить для проверки верности соотношения. И это совсем нелишне, потому что не каждый калькулятор сделает вам вычисления БЕЗ учета приоритетов операций!

3. Исправлена небольшая ошибка (умножение и деление фактически не работали, извиняюсь..) - отсутствовали символы * и / в операторе CASE (исправления уже внесены в предыдущий пост, так что тот код тоже верен теперь).

Сегодня под утро я придумывал ребусы во сне (точнее, в полусне, уже в ожидании, что вот-вот зазвонит будильник). Что-то там было про космос, что-то про музыку (а чего вы еще от меня ждали?)). Но я пока еще очень надеюсь, что не подавляющее большинство пользователей форума пребывает в зимней спячке..

Добавлено через 2 мин.

- совершенно согласен! см. пост #4, п.2

Что-то тут какой-то подвох Ну если можно, тогда обязательно воспользуемся!

Спасибо за доработку программы, будем вычислять новые ребусы!

Есть один ребус, который я нашел в интернете - USA+USSR=PEACE. Даёт одно единственное решение. Думаю, что можно от него отталкиваться и составлять свои на подобии.

Вот подбирал ещё, получилось СУМКА-КНИГИ=НОША, тока единственное что знак минус, а не плюс.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сначала хотел что-то типа guitar+flote=a*lot*of*... (без ... имеет решения), но фантазии дальше не хватило, подобрал такой: VISTA/4+XP+98=SEVEN, 7 решений.

Забавное сочетание с никнеймами администраторов Volvo+Lapp=Admin (24 solutions)

А ежели добавить еще и MJ - то количество решений упадет до 10...

Вот ещё одну придумал
МЯУ*МЯУ=КОШКА
1 решение 314*314=98596

А если поставить кота и знак "+" будет огого решений (64)
Неплохо придумано!

Вроде должно быть как можно меньше решений
Вот ещё.С начала не знал как можно числа использовать
ВОЛК*9=СТАЯ 4 решения
Кстати Lapp ваша программа находит положительные целые корни уравнений, например x*x+2*x-3=0 показывает х=1

Наверное, правильнее будет так: LAPP+VOLVO+MJ=3*ADMIN )) И 5 решений.

НУ ВЫ ДАЕТЕ, РЕБЯТ!!!

Я даже не смог выбрать, что процитировать - все супер!!
Короче, разогрев пошел.. Это то, на что я надеялся. Потому что нужен начальный импульс )). И нужно самому попробовать, повертеть в руках.

Но конкурс-то еще не объявлен!!
Лично у меня затруднение вызывает система голосования.. Голосовать за каждый ребус нет технической возможности. Кто предложит наилучшую схему? Рассчитываю на вас.

А мне, сидящему в ночи (млин, уже пятый час утра!) приходят в голову вот какие фразы:

worst+rest-best-work=good
В выражении содержится 10 различных букв
...
found 8 solutions


пошел спать..

Добавлено через 2 мин.

А ведь правда!

Добавлено через 2 мин.
про админов: негоже Altair'а забывать..

тогда ребус не получается

Дайте админам компьютер и получите портал...

Lapp+Volvo+Altair+MJ+laptop=portal
2 решения...


P.S. Посмотрел на свой аватар... Придумалось:
Кот+Кот+Март=Драка
Одно-единственное решение.

Как вы это делаете?
У меня дело дальше примитивных РЫБА-МОРЕ=КИТ (132 ss) и НОЖ+ЛЕД=КОНЬ (74 ss) не пошло ((

А когда будет объявлен конкурс?
Вот ещё один ребус:
МАЛО*16=МНОГО
1 решение

Как там говорили? "Если нельзя, но очень хочется, то можно?"

"мне+очень+нужно+я+очень+хочу=можно"
Целых три решения...

(P.S. В конкурсе не участвую, это так, для себя. Чтоб от программирования отвлечься)

ДОМ*ДОМ=РАЙОН
1 решение

Все супер-круто!! я пацталом.. ))

А никто не хочет по делу высказываться.. Ладно, раз интерес явно присутствует, я костьми лягу, но сделаю. Но раньше Таньки не ждите - студентам надо дать возможность подключиться тоже.

Хорошо подождём, будет время попридумывать.
ЕЛЬ*ЕЛЬ=НОВЫЙ+ГОД
10 Решений

Конечно из трёх камней не сложится замок, но всё-таки:
STONE+STONE+STONE=CASTLE
2 решения

Так будет объявлен конкурс ребусов или же будет что-то другое?

Неплохо )). Но пока преобладают плюсы.. Кто-то сделает с делением? ))

Да, и СКОРО!

С делением? Ну, допустим, "сообразим на троих":
бутылка/3=стакан
Можно и на четверых - все равно решение и там и там одно

Ну чего тут скажешь?.. Иногда мне кажется, что volvo "на слабо" мог бы решить все 23 проблемы Гильберта )). Респект!

Так, господа. Я не хочу казаться пустомелей - конкурс будет объявлен ДО грядущих выходных. Я честно скажу, с чем загвоздка.. Я так и не могу определиться до конца с системой оценки. И если с ней не определиться, то возможны конфликты, а мне этого оооооччень не хочется.. Я просил народ помочь, но пока никто не высказался ((.

Возможный вариант системы оценок:

Часть оценки делается автоматически, остальное - дооценивается вручную организатором. Что касается автоматической части:
1. Вводим понятие сложности действия. Допустим, так: в порядке возрастания (Сложение - Вычитание - Умножение - Деление). Любые несколько действий с одним приоритетом оцениваются выше чем одно действие с тем же приоритетом, любые несколько действий с разным приоритетом оцениваются по максимальному из действий. То есть, если A + B = C и A + B + C = D, то выиграет второй вариант, но A*B = C против A+B+C=D - выиграет вариант с умножением. За количество действий, превышающее, скажем, 4 или 5, вводятся бонусные баллы. Возможно они будут зависеть от самого сложного использованного действия. То есть, A+B*C-D+E=F будет начислен бонус за умножение. (как вариант - бонус начисляется за любое количество операций, больше 2-х, опять же, в зависимости от самого сложного действия).

2. Количество использованных символов: использованы все 10 - баллы, начисленные в первом пункте остаются как есть, 100%. Использовано 9 символов - от баллов остается 90%, и так далее. Бонус на этом этапе может начисляться за использование как русских, так и латинских символов одновременно, или за использование и букв и цифр.

3. Количество решений: все, до этого полученные очки, делятся на количество решений ребуса. Естественно, исключая 0 ( ), ибо если ребус нерешаем, то он сразу оценивается в 0 баллов и на этом все заканчивается. Т.о., чем меньше решений, тем меньше делитель, и выше результат. Идеал - одно решение, очки все остаются в наличии...

(с написанием программы, производящей эти 3 действия автоматически, готов помочь.)

4. А вот тут уже начинается оценивание вручную. То есть, идея ребуса, тематика, что там еще может быть? Допустим, за некоторую тематику давать опять же бонусы (предлагайте тематику, которая будет оцениваться дополнительно). Либо проводить конкурсы по разной тематике (это я, конечно, размечтался, тут бы один конкурс провести ). Скажем, "природа" - все, что касается природы - "+" несколько процентов к очкам, не касается - оставляем как есть

Вот!! "Лед тронулся, господа присяжные заседатели!" (С)

volvo задал очень верное направление. Мое мнение по пунктам:

1. Вот эти коэффициенты сложности надо бы отюстировать сначала..
2. В целом согласен. Кстати, баллы могут быть и не целыми (вещественные, до любого знака).
3. Это жестоко... Думаю, нужно какую-то псевдологарифмическую шкалу ввести. Иначе ребус (даже интересный по смыслу) с 10 решениями не будет иметь никаких шансов.
4. Хорошая идея. Но круг тем может быть весьма широк. Сразу приходит в голову - программирование, Паскаль.. Но могут быть и скользкие случаи (типа - есть begin/end - но про Паскаль ли это?)

Спасибо, volvo. Еще кто-то что-то скажет?

Проблема еще вот, какая..
Я все же считаю, что отдельной статьей должны быть голоса (как участников, так и просто форумчан). Но
КАК собирать голоса?

Допустим, подано 20 конкурсных работ. Желательно - инкогнито (согласны?) То есть они все шлются как ЛС кому-то (мне?) По истечении срока они выкладываются списком под номерами. Все желающие оценивают. Так? Потом голоса суммируются и эти данные добавляются в ту формулу. Такое пойдет? Но тогда нужно явно выписать формулу (до начала конкурса!)

Извиняюсь за сбивчивость. Сяитайте, что я извинился и за вас. Высказывайтесь!

За инкогнито.
До определённого числа все присылают свои ребусы. по истечении срока создаётся тема, каждому ребусу присваивается номер, и в теме голосуют за ребусы. Самый простой вариант по-моему

Только наверное нужно различать тематику и смысловую нагрузку. То есть, три случайных слова из природы - это тематика, а вот водка\3 - смысл..)) И смысл наверное даёт наибольший бонус, флеш-рояль (читая пост volvo сразу покер вспомнил)). Вообще, по-моему решающую роль должно играть голосование (обязательное и закрытое, что ещё лучше). Ибо "технически" несложный ребус может быть изящнее и интересней, чем ребус со всеми знаками препинания сразу)

Мне вот стало интересно, много ли людей захотят голосовать, а то скажут :"А сами пускай решают" и в итоге проголосуют только люди которыеприсилали ребусы

Volvo предложил оччень хорошую идею и я думаю. что вполне большинство правил можно оставить. Если пожелаете каким-то образом исправить, то я только буду за! Мне инересны сроки работ... когда начинается и когда заканчивается конкурс ребусов? Также, можно ли использовать свои ребусы, которые уже тут опубликованы?

Lapp, наша жизнь замерла в ожидании конкурса Может помочь как? Чем могу, помогу.

Крик души .
Что я могу на него ответить? Оправдываться, что де хочется сделать все по-челски, а не "как всегда", нет смысла (поскольку, оно именно получается "как всегда")). Так что..


Итак,



КОНКУРС РЕБУСОВ, о котором так долго говорили.. мм.. все вокруг - ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ОТКРЫТЫМ!!

[маэстро, туш!]

Значицца, так.. Участвовать могут все, кто зарегистрирован на Форуме не менее 1 месяца, а также имеет не менее 10 профильных сообщений. Такие же условия предъявляются к голосующим (но об этом потом подробнее).

Система оценок пока не отработана (именно на это я и не нашел времени, хотя искал). Могу только обещать, что подстраивать ее с целью подыграть кому-то я НЕ БУДУ.
Есть программа для обработки конкурсных работ (спасибо volvo!), так что костьми ложиться (мне) не придется )).

Не знаю, сочтут ли все остальные, что мне самому можно участвовать.. Но, по крайней мере, на ПРИЗ я претендовать не буду (прохожу вне кункурса, и то же самое рекомендую сделать volvo). А приз (или призы) - будет (или будут)! И не в виде поощрительного напутствия по жизни, а вполне материальный!!

Так что, обращаюсь ко всем: участвуйте - и победа будет за вами!! УРРРАА!!

Шлите личные сообщения (ЛС, PM) на мое имя. Обязательно в сабжекте укажите: КОНКУРС РЕБУСОВ.

Понеслаа-а-а-а-а-аааасьььь!!


Добавлено через 2 мин.
Да, забыл сказать...
Времени предварительно положим 2 недели (плюс эти выходные). Возможно, что продлим (посмотрим, как пойдет).

См. сообщение №23

Разумеется, я буду внимательно смотреть за тем, чтобы опубликованные мной ребусы не появлялись среди присланных конкурсантами (да, гуглом пользоваться я тоже умею, хочу предупредить сразу)... Присылайте только свои собственные варианты...

И как продвигаются дела, а то забросили эту тему

2 недели прошло вроде, неужели никто ничего не отправил??

Посыпаю голову пеплом и всячески извиняюсь...
Да, прошло ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем две недели. Я, конечно, не прав сто раз. И нужно как-то исправляться..

Как мне (с упреком) написали, volvo на своем сервере объявил аналогичный конкурс (извиняюсь, инфа непроверенная, я сам там никогда не был). Скажу вот, что: если так, то и поделом мне, ленивцу четырехпалому.. Перебегать дорогу volvo мне абсолютно не хочется, но поскольку ответы уже ЕСТЬ (да-да!)), я не могу бросить дело на полпути. Поэтому я предлагаю volvo объединить усилия и сделать общий конкурс! С общими призами (я уже придумал, какими, но можно обсудить).

Учитывая, что ситуация несколько сложная (в свете последних сорбытий), я не могу быть уверен не только в согласии volvo, но даже и в ответе.. (( Поэтому я решил сделать так: я подожду одну неделю еще. Если volvo со мной свяжется - обсудим. Если нет, то я выложу (анонимно, по номерам) присланные ребусы для оценок в субботу, 30 апреля, в 23:59 (время московское). До этого момента можно присылать работы!

Далее, в течение недели я буду принимать оценки пользователей (в личку, оценка каждого номера по десятибалльной шкале). Подведение итогов состоится в субботу, 7 мая, тоже в 23:59 мск.

Призы БУДУТ! Хорошие (на мой вкус, конечно). Объявлять, какие - не буду, хочу сделать сюрприз . Но вполне такие осязаемые (в смысле, не виртуальные).

Вопросы?

Всем желаю успеха!

Кде их искать?
Я не могу решыть 2ребус

Используй силу программу из первого поста, Люк

Алена, извини, но я вынужден тебя огорчить: участвовать в конкурсе могут только пользователи, имеющие учтеную запись на Форуме не менее месяца. Если есть желание, ты все же можешь прислать свои варианты (после регистрации,конечно). Используй -Силу,-Люк- совет Unconnected'а в посте выше (и лучше просмотри всю тему). Твои ребусы будут опубликованы, но в розыгрыше призов участия принимать не будут (то есть, будут вне конкурса).
Успехов.

Я не объявлял конкурс. Я предложил провести подведение итогов конкурса, ибо на тот момент здесь была глухая тишина. Участники выслали решения, и все ушло "в никуда". А у меня была написана программа, получающая на входе файл с ребусами, и выдающая отсортированные результаты с объяснением, за что начислены баллы.

Извиняюсь за неточность. И еще раз извиняюсь за тишину. Постараюсь исправиться.
Да, программа автоматической оценки очень помогла бы. Я про нее, конечно, помню, но уже думал, что не удастся ее применить. Если я ошибался - я только рад! Володь, пожалуйста, подтверди или опровергни.

В любом случае, поскольку все работы будут выложены тут (в этой теме) для оценки пользователями, то сделать входной файл для программы будет несложно. Но, если применять ее для подведения окончательных итогов, надо отъюстировать веса. Это потребует более тесного взаимодействия, полагаю (чему я тоже рад). Для этого у нас будет неделя. Спасибо за ответ, и спасибо заранее, если дашь прогу (или сам прогонишь, это даже лучше).

Всем участникам напоминаю: прием работ прекращается в субботу, 30 апреля в 23:59 (время московское). Это уже меньше, чем через сутки! Прошу всех пошевелиться. Два приза (1 и 2 место) ждут встречи с победителями!

Без проблем, будет файл со всеми ребусами - "скормлю" его своей программе. Пока подсчет очков сделан
Если нужны конкретные коэффициенты бонусов - через PM.

КОЛЕСО*4=МАШИНА
Тут 1 решение.
Ещё такое (на самом деле это утверждение на 30 лет устарело):
СИШКА+КЛАССЫ=КРЕСТЫ
11 решений.

Добавлено через 5 мин.
Ещё (не для срача):

C+PLUS+PLUS-SUX=PASCAL-RULEZZ

Зато тоже только 1 решение.