Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Электроника Д3-28
Форум «Всё о Паскале» > Другое > Свободное общение
xds
Устройство специализированное управляющее вычислительное "Электроника Д3-28".

Не поспей я вовремя - были бы от неё одни драгметаллы blink.gif Думаю, по стране таких машинок осталось не более десятка-двух.

Итак, ТТХ:
- разработка 2-й половины 1970-х, (моя выпущена в 1981);
- ЦП: микроархитектура, неортогональная система команд*;
- типы данных: 8- и 16-разрядные целые, десятичные (64-разрядное двоично-десятичное представление с плавающей запятой);
- объём ОЗУ: 16 Кб или 32 Кб (в зависимости от модификации, у меня стоит 16 Кб);
- микрокод "прошит" в ПЗУ на магнитных сердечниках;
- внешнее ЗУ: накопитель на магнитной ленте (НМЛ);
- пультовое устройство (ПУ) позволяет производить загрузку, запуск, отладку, ручной ввод, редактирование и сохранение программ в машинных кодах, а также использовать ЭВМ в качестве калькулятора (часть инструкций с плавающей запятой вынесена на клавиатуру ПУ в виде отдельных клавиш);
- встроенная поддержка перфоратора и считывателя перфолент, АЦПУ "Консул 260.1";
- универсальный интерфейс внешних устройств, три уровня внешних прерываний, 6 линий запроса;
- потребляемая электрическая мощность: максимальная - 200 Вт;
- габаритные размеры: 585 x 480 x 180 мм;
- масса: не более 24 кг.

* "Пользователя не должно смущать обилие команд, в основном, обусловленное требованием обеспечения программной совместимости с устройством управляющим вычислительным 15ВСМ-5" [ Справочник программиста ] - CISC, да и только! smile.gif

Наконец-то получены фотографии.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
VladAnt
Что-ж, поздравляю smile.gif Шикарная машина good.gif
Валерий Толстенев
Цитата(xds @ 18.12.2005 17:18) *

Устройство специализированное управляющее вычислительное "Электроника Д3-28".



Выпускались они почти до 90 года. Под конец уже имели до 128 кб оперативки

Под них была написана паскалеподобная ОС ВТМХТИ.

Я тогда их ремонтом занимался. Стенд соответствующий был.
Sergei Frolov
Завидую...

Мне бы такую в коллекцию. smile.gif
Altair
Валерий, Сергей, может у вас есть какие-то фотографии, рассказы о тех машинах (а может о других, подобных..) ?
Sergei Frolov
Фотографий - полно. smile.gif

http://www.rk86.com/frolov
Dr.Bugy
Цитата
Под них была написана паскалеподобная ОС ВТМХТИ.

Простите,как понять паскалеподобная?
Валерий Толстенев
Цитата(Dr.Bugy @ 6.04.2006 16:55) *
Простите,как понять паскалеподобная?


Язык- что-то среднее между паскалем и пл. Содержала компилятор. Так что позволяла создавать загружаемые модули, которые работали без операционки.

ОС ВТ-МХТИ расшифровывалось кажется как ОС Вычислительной техники Московского Химико-Технологического ихститута.

Последние версии машин шли с нормальным ПЗУ микропрограмм на микросхемах, а не магнитных сердечниках. Это было надежнее. Самыми конченными были машинки Ереванской сборки.

Цитата(xds @ 18.12.2005 17:18) *
- объём ОЗУ: 16 Кб или 32 Кб (в зависимости от модификации, у меня стоит 16 Кб);


16кБ зарекомендовали себя как самые ненадежные.
Dr.Bugy
Цитата(Валерий Толстенев @ 26.10.2006 13:25) *

Язык- что-то среднее между паскалем и пл. Содержала компилятор. Так что позволяла создавать загружаемые модули, которые работали без операционки.

ОС ВТ-МХТИ расшифровывалось кажется как ОС Вычислительной техники Московского Химико-Технологического ихститута.

Последние версии машин шли с нормальным ПЗУ микропрограмм на микросхемах, а не магнитных сердечниках. Это было надежнее. Самыми конченными были машинки Ереванской сборки.

Спасиб за разяснение!

Хотел бы добавить к своему предыдущему посту в этой теме: Сохраним наследие потомкам! smile.gif
-Виталий-
Цитата(Валерий Толстенев @ 26.10.2006 12:25) *

Язык- что-то среднее между паскалем и пл. Содержала компилятор. Так что позволяла создавать загружаемые модули, которые работали без операционки.



ОС ВТ-МХТИ расшифровывалось кажется как ОС Вычислительной техники Московского Химико-Технологического ихститута.


Последние версии машин шли с нормальным ПЗУ микропрограмм на микросхемах, а не магнитных сердечниках. Это было надежнее. Самыми конченными были машинки Ереванской сборки.


1. И как работали! Я специально гонял вычислительные (очень ресурсоемкие - решение системы интегрально-дифференциальных уравнений теплообмена космического аппарата) задачи на Д3-28 (казанского завода) и ЕС-1022. Так вот: задачи завершались примерно за одно и то же время. Но Д3-28 стояла на моем рабочем столе, а на 1022 надо было бегать, ждать, когда твою задачу поставят и т.п....
2. Именно так. Авторы (кого помню) проф. Бояринов, Калинкин, Фрадкин. Других не помню.
А какой там ассемблер был! Кстати, тех же разработчиков...
3. Подтверждаю.
Andrnow
Привет xds
Ищу схему на Д3-28. Нужна для восстановления подобной машинки) smile.gif

И еще вопрос – в твоем аппарате есть память на ферритовых сердечниках (плата стоит внизу под клавиатурой)?

xds
Да, под клавиатурой есть ПЗУ на ферритовых сердечниках. Оно хранит микрокод основной системы команд.

Схемы есть, но в очень плохом качестве и не все. Что именно интересует?
Также есть руководство программиста.
Andrnow
Да в принципе интересует все что есть (для начала хотя бы электрические схемы). Если у вас есть возможность отсканировать и прислать мне на почту andrnow@yandex.ru то буду безумно благодарен. Мне отдали эту машинку в виде горы плат (кто-то повыкусывал из нее все КМки, и даже не собрал назад) - вот хочу восстановить.
На монитор к ней схема тоже не помешала бы)

ЗЫ: А про память на ферритах можно поподробнее? Зачем она нужна если есть ПЗУ и ОЗУ в виде интегральных микросхем? и как она работает? там всего 21 ячейка по 8 сердечников в каждой. то есть память на 21 байт? маловато... а зачем тогда там столько много проволочек (по идее их должно быть 8*21=168. а их там намного больше...)?
Saul.
Ухты, ностальгия.

У нас такие в школе стояли, целый класс. С фрязинскими терминалами. Только на них был не паскаль, а сильно покоцанный бейсиг, загружаемый с кассет (с пятого раза хер прочитается еще). Любимая развлекуха была написать програмку, которая с определенной ритмичностью посылала команду опустить/поднять голову магнитофона. И запустить сразу на всех машинах, чтоб хором стрекотали.

Насчет надежности я бы поспорил. Один экземпляр при мне во включенном состоянии йобнулся со стола, развалившись на блоки, но при этом даже не завис! Втянули мы его обратно за провода, сложили блоки назад в кузов, и только потом сообразили, что надо выключить. Еще через минуту к дежурной тетке вернулся дар речи, и она кинулась звать всех начальников, а меня, кажется, с месяц после этого не пускали в компутерный класс. О, это была трагедия.

А еще мы делали на этои мегабейсиге аж модель искусственного интеллекта, которая любила выдавать "ошибка 0 в строке 0"
Коляй.
Увидел фото, сразу вспомнил. Есть у нас двухкоординатный длинномер ДИП-3 вроде, дык вот у него как раз такая желтая машинка стоит. Никогда ею не пользовались, но однако урчит когда ДИП включают. Даже может что то печатать. И ещё от неё кассета хранится тчательно, как будто за 25 лет там ничего не потёрлось. А вопрос у меня к вам, други, именно про ферритовую память. Балгарский друг использует ферриты прямоугольной формы (рамки) и говорит что это от памяти каких то наших (ссср) древних ЭВМ. Может встречал кто? Спасибо.
coguar
Народ. прошу вышлите мне схемы на этот компьютер. На работе проблема, сломался ДИП и нужно починить, специалист есть, а вот схемы утеряны... Помогите бедному инженеру. Моя почта <адрес вырезан. Правила для всех>
Alex!
Цитата(Валерий Толстенев @ 26.10.2006 12:25) *

Язык- что-то среднее между паскалем и пл. Содержала компилятор. Так что позволяла создавать загружаемые модули, которые работали без операционки.

ОС ВТ-МХТИ расшифровывалось кажется как ОС Вычислительной техники Московского Химико-Технологического ихститута.



да скорее уж фортраноподобная...
да, вся Менделавка была набита этими машинами, на них и учились уму-разуму... ;)
Гость
машина культовая. думаю, что несколько сотен до сих пор валяются по складам организаций и учебных заведений...

там были даже клингоны (звездные войны).
в бэйсике с помощью шаманского бубна и команды CMD можно было вставлять ассемблер;

подключать 8" дисковод, перфоратор и считыватель с перфоленты...

интерпретаторов бэйсика было множество - бэйсик 3А, 3Ф и др.

фортран был.

ну и основное применение в промышленности - для станков с ЧПУ

Спасибо, напомнили, оживили, улыбнуло
Гость
Цитата(Dr.Bugy @ 26.10.2006 17:31) *

Спасиб за разяснение!

Хотел бы добавить к своему предыдущему посту в этой теме: Сохраним наследие потомкам! smile.gif


ОС ВТ-МХТИ был больше похож на уже забытый язык FORTRAN.
-Алексей-
Цитата(Sergei Frolov @ 2.04.2006 17:13) *

Завидую...

Мне бы такую в коллекцию. smile.gif

у меня есть ,могу продать
Анри
В 1990 г. курсовой проект писал на тему "Автоматизация процессов поиска неисправности в радиоэлектронных системах". Как раз на Бэйсике 3А с использованием Электроники Д3-28. И что характерно - получилось!
kural003
Куплю такую (рабочую, желательно в комплекте) в коллекцию - <вырезано> - <вырезано> - пишите предложения.

Правила форума 1.12
Гость
Цитата(-Алексей- @ 11.01.2012 19:38) *

у меня есть ,могу продать


Ваше предложение о продаже ещё актуально?
Если да, то я хотел бы с Вами это обсудить.
Александр.
alex 10
я думаю лучше бы был РАБОЧИЙ SPECTRUM ZX...хотя...
Sinus
Здравствуйте.
Сама тема и сообщения в ней очень привлекли, попробую задать вопросы о программах для Д3-28 здесь (потому, что в интернете мало где можно найти знающих людей, кто охотно вспоминает об "Электронике Д3-28" и ощущает ностальгию по этой машине).

Меня ностальгия одолела аж до того, что взялся оцифровать свои магнитофонные кассеты от Д3-28. Качество сигнала в получившихся 2-канальных wav-файлах оказалось местами очень плохое. Но всё же с помощью маткада удалось извлечь из wav-файлов в txt-файлы наряду с маленькими программками байт-коды нескольких "больших" программ (для некоторых из них у меня и распечатки на термобумаге сохранились): две версии Бейсика 3А, две версии Фортрана, и "Выстра" - вычислительная система-транслятор.

И сделал некий (по-дилетантски плохонький, т.к. не умею как следует программировать) программный "имитатор Д3-28 + фрязинский дисплей + ТПУ", на нём все ностальгические проги из txt-файлов более-менее успешно запускаются. (Ничем не торгую, всё свободно доступно у меня в папке "Д3-28" на почтовом яндекс-диске. Ссылку на эту папку здесь пока не даю, т.к. не знаю, разрешена ли такая ссылка правилами форума; да и не факт, что кого-нибудь это заинтересует; по крайней мере, на паре других форумов интереса это дело не вызвало :)

1) Вопрос: каковы были признаки ОС ВТ-МХТИ, т.е. как примерно выглядел начальный диалог? Вопрос мой вызван тем, что "Выстра" не имеет опознавательных знаков, а её происхождение мне неизвестно; поэтому думаю, а вдруг "Выстра" это и есть ОС ВТ-МХТИ?

2) Ещё вопрос: если ОС ВТ-МХТИ это другое, то как бы её разыскать (чтобы тоже увековечить в виде распечатки байт-кодов; тогда и в имитаторе было бы интересно её позапускать).

3) А может быть ещё у кого-нибудь сохранились кассеты с ПО для Д3-28? (Тогда можно было бы попробовать и их оцифровать). Можно ли на эту тему как-либо пообщаться с разработчиками ПО для Д3-28, и не согласятся ли они поделиться воспоминаниями и информацией?

(Понимаю, конечно, что шансов получить ответы на подобные вопросы-просьбы почти нет; время, увы, уже ушло).
-Виталий-
Цитата(Sinus @ 26.04.2017 0:20) *

Здравствуйте.
Сама тема и сообщения в ней очень привлекли, попробую задать вопросы о программах для Д3-28 здесь (потому, что в интернете мало где можно найти знающих людей, кто охотно вспоминает об "Электронике Д3-28" и ощущает ностальгию по этой машине).

Меня ностальгия одолела аж до того, что взялся оцифровать свои магнитофонные кассеты от Д3-28. Качество сигнала в получившихся 2-канальных wav-файлах оказалось местами очень плохое. Но всё же с помощью маткада удалось извлечь из wav-файлов в txt-файлы наряду с маленькими программками байт-коды нескольких "больших" программ (для некоторых из них у меня и распечатки на термобумаге сохранились): две версии Бейсика 3А, две версии Фортрана, и "Выстра" - вычислительная система-транслятор.

И сделал некий (по-дилетантски плохонький, т.к. не умею как следует программировать) программный "имитатор Д3-28 + фрязинский дисплей + ТПУ", на нём все ностальгические проги из txt-файлов более-менее успешно запускаются. (Ничем не торгую, всё свободно доступно у меня в папке "Д3-28" на почтовом яндекс-диске. Ссылку на эту папку здесь пока не даю, т.к. не знаю, разрешена ли такая ссылка правилами форума; да и не факт, что кого-нибудь это заинтересует; по крайней мере, на паре других форумов интереса это дело не вызвало smile.gif

1) Вопрос: каковы были признаки ОС ВТ-МХТИ, т.е. как примерно выглядел начальный диалог? Вопрос мой вызван тем, что "Выстра" не имеет опознавательных знаков, а её происхождение мне неизвестно; поэтому думаю, а вдруг "Выстра" это и есть ОС ВТ-МХТИ?

2) Ещё вопрос: если ОС ВТ-МХТИ это другое, то как бы её разыскать (чтобы тоже увековечить в виде распечатки байт-кодов; тогда и в имитаторе было бы интересно её позапускать).

3) А может быть ещё у кого-нибудь сохранились кассеты с ПО для Д3-28? (Тогда можно было бы попробовать и их оцифровать). Можно ли на эту тему как-либо пообщаться с разработчиками ПО для Д3-28, и не согласятся ли они поделиться воспоминаниями и информацией?

(Понимаю, конечно, что шансов получить ответы на подобные вопросы-просьбы почти нет; время, увы, уже ушло).


У меня есть и сама Д3ша и полный комплект документации и где-то даже кассеты. В гараже. Когда отыщу в куче раритетов, дам знать. Мне самому эта тема интересна, но туго с временем - работа.
Sinus
Заранее большое спасибо!
-Виталий-
Цитата(Sinus @ 8.06.2017 6:19) *

Заранее большое спасибо!

Был далеко от дома, так что до д-триши пока не добрался. Но нашелся неслабый конспект по ВТ-МХТИ. Рукописный. Писал для себя, явно откуда-то переписывал. Полистал, интересно! В связи со специфическим почерком вряд ли кому пригодится - никто не разберет. Отсканировал страничку на пробу, но прикрепить не могу - не дает больше 2.55 кбайт.
Sinus
Цитата(-Виталий- @ 3.07.2017 10:38) *

Был далеко от дома, так что до д-триши пока не добрался. Но нашелся неслабый конспект по ВТ-МХТИ. Рукописный. Писал для себя, явно откуда-то переписывал. Полистал, интересно! В связи со специфическим почерком вряд ли кому пригодится - никто не разберет. Отсканировал страничку на пробу, но прикрепить не могу - не дает больше 2.55 кбайт.

Уважаемый Виталий, спасибо ОГРОМНОЕ!

Если у Вас будет возможность, Вы это дело продолжите, пожалуйста! Ведь, к сожалению, в инете крайне мало детальной информации о ВТ-МХТИ (и вообще о ПО для Д3-28). Может быть, хорошо было бы выложить сканы на яндекс-диск через почту на Яндексе (там файлы хранятся и доступны очень долго), или в какое-то подобное доступное место в сети. Если почерк совсем неразборчивый, то, может быть, постепенно, по мере наличия времени удастся перепечатать конспект и сохранить как pdf.

Эх, в идеале хорошо бы отыскать и оцифровать саму кассету с ОС ВТ-МХТИ; да и кассеты с другим ПО, которые, может быть, у кого-нибудь чудом ещё сохранилось. Тогда я мог бы активно поучаствовать в переводе таких оцифровок в txt-файлы с байт-кодами программ (пока ещё не ослеп совсем; увы, зрение садится, старость не радость...) И тогда можно было бы для интереса или для ностальгической забавы позапускать программы в "имитаторе Д3-28 + фрязинский дисплей + ТПУ".

Прогу-имитатор я на днях улучшил: теперь она не нагружает центральный процессор компьютера так дико, как раньше, перегрева можно не бояться, да и изображение Д3-28 и клавиатуры дисплея вроде не рвётся на части; всё проверил на трёх разных стареньких компах: на стационарном с XP и на двух ноутбуках - с Win7 и Vista. Ввёл в проге ограничение на fps - количество имитируемых "кадров" в секунду; теперь прога в паузах отдаёт свои "кванты времени" операционной системе, и поэтому ЦП не греется. Планирую на днях закончить обновлённое "руководство пользователя" и тогда ссылку на эту версию имитатора с имеющимся ПО для Д3-28, либо хотя бы ключевые слова, по которым можно будет нагуглить ссылку, попробую здесь выложить.



На всякий случай, вот список "системных" программ для Д3-28, которые уже имеются в наличии - переведены с оцифровок, а также с распечаток, в текстовые таблицы байтов (и тем самым доступны любителям Д3-28, если таковые найдутся, для дизассемблирования или для запуска в имитаторе):

FORTRAN-85, состоит из двух частей; их контрольные суммы (КП) и количество шагов (количество байт N при отсчёте от нуля и до шага, на котором записан код 0512 команды END включительно):
часть1 КП=45669 N=3287, часть 2 КП=107141 N=8222.

FORTRAN-5M, более новый (так думаю) Фортран в едином файле: КП=138177 N=10414.

"Выстра" - вычислительная система-транслятор: КП=113478 N=9478.

Бэйсик 3А, ранняя версия, без команд вывода на Текстовое Печатающее Устройство:
КП=132259 N=9675.

Бэйсик 3А, версия с выводом и на дисплей и на ТПУ:
КП=157107 N=11343.

Ещё есть кое-какие "мелочи": тест системы команд (028 КП=60000 N=5999), тест НМЛ (017 КП=5895 N=527), простенькие пользовательские программки на Бейсике, Фортране, Выстре. К ПО в этом списке худо-бедно есть описания, рукописные конспекты перепечатаны в pdf.

Любая информация о Д3-28 и о ПО для Д3-28 (воспоминания, фотографии, сканы и/или перепечатки конспектов, и, конечно, оцифровки кассет) будет очень интересна.
Sinus
Вот обещанный выше архив d3-28_imitator_10-07-2017.zip с прогой-имитатором Д3-28 и с программами для Д3-28 (очень прошу модераторов не удалять эту ссылку, там ведь не реклама, а конкретные материалы по теме данной ветки): https://yadi.sk/d/WMNHdxpP3KvMbe

Если же прямая ссылка здесь всё-таки запрещена, то вот ключевые слова, по которым google однозначно находит нужную страничку, если их ввести в окно поиска вот так в кавычках: "Спасибо Вам ещё раз, что обратили внимание на Д3-28!"

Там на страничке см. пост со словами:

В архиве с "имитатором Д3-28" есть "руководство пользователя" в pdf-файле, и папка [txt] с программками, чтобы поштучно их не скачивать.

М
У администрации претензий нет

-Виталий-
Цитата(Sinus @ 11.07.2017 5:29) *

Вот обещанный выше архив d3-28_imitator_10-07-2017.zip с прогой-имитатором Д3-28 и с программами для Д3-28 (очень прошу модераторов не удалять эту ссылку, там ведь не реклама, а конкретные материалы по теме данной ветки)
Если же прямая ссылка здесь всё-таки запрещена, то вот ключевые слова, по которым google однозначно находит нужную страничку, если их ввести в окно поиска вот так в кавычках: "Спасибо Вам ещё раз, что обратили внимание на Д3-28!"

Там на страничке см. пост со словами:

В архиве с "имитатором Д3-28" есть "руководство пользователя" в pdf-файле, и папка [txt] с программками, чтобы поштучно их не скачивать.


Спасибо. Пока только скачал. Что интересно - запускается под линуксом (WINE).
Посмотрю позже. Вы бы еще в архив добавили координаты для более прямой связи, чем форум.
Смотрел на днях железо. Есть сама д-триша (желтенькая), 128 кбайт ОЗУ, к ней 13-й дисплей, термопечатающее устройство и матричный принтер УВВПЧ. Документация, включая принципиальные схемы, тоже где-то лежит. Кассеты с программами пока не нашел. Будет засада, если детки втихаря оприходвали под музыку.
Sinus
Цитата(-Виталий- @ 12.07.2017 17:29) *
Есть сама д-триша (желтенькая), 128 кбайт ОЗУ, к ней 13-й дисплей, термопечатающее устройство и матричный принтер УВВПЧ. Документация, включая принципиальные схемы, тоже где-то лежит.
Ох, ничего себе, вот это да! Отличный комплекс! (Конечно, не исключено, что придётся искать новые пассики к НМЛ, и, может быть, электролитические конденсаторы высохшие менять, в том числе в цепях питания усилителей чтения в НМЛ, чтобы на запись-чтение не влияли импульсные помехи. А может быть и не придётся; всё зависит от того, как техника сохранилась. Главное, что комплекс есть.)

Цитата(-Виталий- @ 12.07.2017 17:29) *
Кассеты с программами пока не нашел. Будет засада, если детки втихаря оприходовали под музыку.

Ребятишки всё могут. В 90-х у меня пропала полностью коробка с кассетами, с крайне необходимыми для работы программами. У нас в Политехе был тогда "день открытых дверей", по лабораториям кафедры водили гурьбой школьников, заманивали их к нам поступать; пока мы старались им что-то умное рассказывать и красивые приборы показывать, школьники в толчее под шумок "спионерили", всё, что, как говорится, плохо лежало.

( То ПО, которое есть сейчас в txt-файлах для "имитатора", в принципе, можно при большом желании попробовать преобразовать в двухканальные wav-файлы, а с них сделать записи на кассеты с помощью бытового стереофонического магнитофона. На упоминавшемся выше форуме я даже выкладывал пробные версии таких искусственно синтезированных wav-файлов - с "028-тестом" для Д3-28. Это "тест системы команд и ОЗУ", он годится для проверки машины и не требует периферии, что удобно на первом этапе такого эксперимента. Параметры wav-записи придётся, наверное, подбирать экспериментально (с учётом свойств тракта записи бытового магнитофона). Никто из коллекционеров, имеющих Д3-28, пока этим не заинтересовался; поэтому я так и не знаю, реально ли этим способом создавать кассеты с ПО, читаемые на Д3-28. )
-Виталий-
[quote name='Sinus' date='13.07.2017 21:13' post='169527']
[quote name='-Виталий-' post='169525' date='12.07.2017 17:29'] Есть сама д-триша (желтенькая), 128 кбайт ОЗУ, к ней 13-й дисплей, термопечатающее устройство и матричный принтер УВВПЧ. Документация, включая принципиальные схемы, тоже где-то лежит. [/quote] Ох, ничего себе, вот это да! Отличный комплекс! (Конечно, не исключено, что придётся искать новые пассики к НМЛ, и, может быть, электролитические конденсаторы высохшие менять, в том числе в цепях питания усилителей чтения в НМЛ, чтобы на запись-чтение не влияли импульсные помехи. А может быть и не придётся; всё зависит от того, как техника сохранилась. Главное, что комплекс есть.)
Комплекс еще оживить надо. Он не включался много лет.
Есть еще идеи относительно этого дела. Напишите мне на вырезано (все латинскими, как слышится так и пишется)
Sinus
Цитата(-Виталий- @ 14.07.2017 11:27) *
Есть еще идеи относительно этого дела.
Виталий, спасибо, отправил Вам письмо. (Прошу меня извинить за грамматические ошибки там, это опечатки: у меня зрение становится ни к чёрту). По-прежнему актуальна просьба к Вам: когда сможете и если сочтёте возможным, отсканьте, пожалуйста, и пришлите мне на почту Ваш конспект по ВТ. Очень интересно посмотреть. Заранее спасибо.
-Виталий-
Цитата(Sinus @ 16.07.2017 0:04) *

Цитата(-Виталий- @ 14.07.2017 11:27) *
Есть еще идеи относительно этого дела.
Виталий, спасибо, отправил Вам письмо. (Прошу меня извинить за грамматические ошибки там, это опечатки: у меня зрение становится ни к чёрту). По-прежнему актуальна просьба к Вам: когда сможете и если сочтёте возможным, отсканьте, пожалуйста, и пришлите мне на почту Ваш конспект по ВТ. Очень интересно посмотреть. Заранее спасибо.

Все материалы выкладываю на отдельный сайт, посвященный только Д3-28. Там и схемы и программное обеспечение. Найти легко по Яндексу.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.