1
1
4
соответсвенно

Свобода слова есть в любом случае, но иногда ее подавляют...


P.S.:
- Василий Иванович, а что такое гласность?
- Гласность, Петька, это когда ты обо всех все можешь говрить.
- И что, мне за это ничего не будет?
- Абсолютно ничего... Ни новой папахи, ни нового коня... ничего!

Абсолютно согласен с APAL!!!

Свобода слова существует в рамках амбиций нескольких человек на форуме... возможно и я в их числе (думаю все заметили мою нелюбовь к удаффам)
для меня примером "свободы" слова на Форуме явилась тема "Кто что читает", которая была удалена под предлогом Holly War, которой там и не пахло.
Я уж не говорю о том, что меня в ней оскорбили... правда никто этого наверно не видел.. и не увидит, так как тема удалена минуя корзину...
возможно и этот пост никто не успеет увидеть...

Не голосовал.
Свобода слова есть, местами даже больше чем требуется.

Нету нафик никакой свободы , вот недавно только начал выражать свою точку зрения про книги Резуна, в теме "Что вы читаете", бах и на утро темы нету



Мега ЛОЛ!

Ну вибирут тебя админом и что??? порядок наведешь??? демократия, демократия - бардак разводим. правильно что нас контролируют.
Лично меня все устраивает.

Art87, спецом для тебя, каcательно темы про книги, на соколько я понял, дело было в следующем :

Rules : П 1.4

По поводу вопросов которые могу возникнуть и всего остального : Rules : П 13.1

Для тех что желает разглагольствовать в полном объеме и на любые темы, существую специальные ресурсы, тут всеже форум посвященный в первую очередь программированию и уже в последнюю всему остальному.

холивар, замечу, в той теме отсутствовал... просто дискуссия была, пока Олег не влез с коментариями (причем в грубой форме)


ну так давай грохнем Свободное. Для чего оно на программистском форуме ?

Я Олегу это предлагал уже давно, я не против, но по большому счету это будет негуманно, так что пока не стОит ;)

полностью за klem4.

надо же как-то общаться

James_Bond, ты сам понял что сказал ? Он ЗА удаление свободного, т.е. общаться НЕ получится

GoodWind, ты слово негуманно и не стоит видел???

Да ладно, парни, успокойтесь, естественно никто ничего удалять не собирается ... вроде )

Я бы вот хотел у автора узнать смысл опроса ? Просто интересует общественное мнение или затеял какие-то перемены ?

в отставку собрался?
или в отпуск?

GoodWind, ТЯПУН ТЕБЕ НА ЯЗЫК

как сказать... я бы ща в отпуск съездил.... в горы на недельку

Я тоже считаю, что на форуме есть люди, которым позволено все; на нарушение ими правил просто не обращают внимание. А посты с замечанием данным субъектам(может, конечно, немного в более грубой форме, чем следовало) просто удаляются...

Обижаешь. Правила я не нарушал.

nata109, как говорит volvo, факты без доказательства не принимаются.

Тоже решил высказаться..
Для меня вопрос о свободе слова в широком значении не стоит. Если мне надо сказать - я скажу, и в конечном итоге свет на этом форуме не сошелся. Но когда тебе просто затыкают рот - это обидно (1). И еще обидно, когда тебя не слышат (2).

По поводу (1) можно сказать, что понятие "holy wars" явно исковеркано. Гудвин прав (цитирую из ПМ):

Альтаир то ли перестраховывается, то ли чего-то не понимает. Аргументированный спор не только не плох, а гораздо лучше пустого обмена любезностями. Умение вести дискуссию, приводя доводы (факты и доказательства) - это непросто, оно нужно всем не меньше, чем программирование.. Не хвататься за дубинку, не затыкать рот, а достойно ответить. И неважно, какая тема, это может быть действительно сравнение Си и Паскаля - ради Бога, почему не помочь, например, новичку с выбором? Главное не в теме, а в том, КАК она раскрывается. Да, разговор может быть весьма эмоциональным, но все же держаться в рамках разумного. Если пошли оскорбления - другое дело, но и то - удали пост, зачем удалять тему?..

И (2).. Вопрос с Шурой бессовестно замолчали. Я так и не видел того пресловутого кода, хотя просил не только я. Спустить на тормозах - самый лучший способ.. Кто прав, кто виноват - остается гадать.. или забыть. Мне кажется, это имеет отношение к свободе слова: свобода информации. Или будем ставить гриф "Секретно"?

Конечно, проще всего сказать, что это не имеет отношения с тематике, и идите вы на другой форум.. Но мы здесь живем как-то вместе, знаем немного друг друга, ценим. Приходим сюда. Это костяк, на котором держится форум - разве не так? Давайте все же как-то с бОльшим уважением относиться друг к другу. В этом опросе толку мало - масса опций, а выбора-то нет! Не бывает крайних ситуаций. Все бывает в той или иной степени.. Так вот: на форуме есть свобода слова - в некоторой степени..

lapp,
Этот вопрос больше обсуждаться НЕ БУДЕТ !!! Как еще нужно сказать, чтобы он больше НЕ ПОДНИМАЛСЯ? Решение было принято. Окончательное.

"Рубикон перейден. Мосты сожжены" (С)

Именно так. Будем. И модерироваться форум БУДЕТ. Если только админы не хотят, чтобы он превратился в помойку.

Кстати, вот об этом:
Потому, что ВСЕ темы Windows vs *nix / C++ vs Pascal / Христианство vs Ислам начинаются по-разному, а заканчиваются одинаково - взаимные упреки, "наезды", переход на личности, обвинения в ПОЛНОЙ некомпетентности. Это еще раз подтверждается открытием ветки HolyWars на одном из параллельных форумов, в которой участники до того времени мирно решавшие проблемы сообща, теперь и в тематике поливают друг друга грязью (хотя там политика модерирования ГОРАЗДО жестче, и эти оскорбления и упреки МОМЕНТАЛЬНО скрываются)

James_Bond, доказательства были вырезаны администрацией. Вернее одним из администраторов.

Нету тут свободы слова. Решением проблемы было бы не изменение состава Админов, и изменения состава Модеров, не всех конечно. Есть тут отдельные личности, которым место не на форуме, а в детсаду в группе для недоразвитых. Из-за них все проблемы.

Свобода слова - нет закрытых тем, как часто у вас можно увидеть "вопрос решен, тема закрыта". А кто решает что вопрос решен? Модер из детсада неудосужившийся даже прочитать суть вопроса? Допустим вопрос действительно решен - тему закрываете, зачем? а что если завтра придет еще-кто воспользуется поиском и найдет эту тему но ему будет непонятна одна буква, и он захочет спросить - тема закрыта - создается новая аналогичная тема - первый же модер закрывает тему и орет (именно орет) юзай поиск дебил! (почти так). Это нормально?

Так же, например, почему был удален мой пост "Аффтар жжет пеши исчо" в этой теме? Это свобода слова? само по себе ограничение на стиль письма тоже не есть свобода слова. Свобода слова это значит - говорю что хочу, читаю что хочу. Только не надо придираться к этим словам, если я пошлю тут кого-нибудь на ***, а меня забанят это не значит что нарушена моя свобода слова.

Про Holly Wars. Действительно здесь закрываются/удаляются темы не имеющие никакого отношения к собственно HollyWars. HollyWar - это флейм от начала и до конца. Например в теме "Кто что читает" прочти не было флейма. Небольшое количество флейма в теме - вообще не повод его удалять. Флейм удаляется только в том случае если много флейма в одной теме, или если один юзер много нафлудил в разных темах (это часто бывает на форумах, где что-то дают юзерам при наборе количества постов). Т.е. только когда этот флейм мешает другим юзерам. В других случаях флейм абсолютно безвреден, немного разбавляет форум, что иногда даже полезно.


Свобода слова, куды там.


звучит СУ со стороны klem4 по классификации топика "Тупости" раздела "Физика". Зачем вам такие модеры?

PS. кстати эту тему тоже можно удалить как HollyWar между Классической Физикой, СТО и другими альтернативными теориями

Digitalator, а тебе не кажется, что тебе пора перечитать пункт 13 Правил Форума?

Может, ты еще здесь будешь Модеров и Админов назначать??? Ты, за последние 3 месяца заходивший несколько раз, и оставивший 4 (!!!) сообщения с 17-го января по сегодняшний день????

нет не кажется, данный пункт правил я не нарушал


могу поназначать, опыт есть.


И что?
Я вроде не обязан принимать участие в неинтересных мне темах, и в расскрытии темы **ли. Если за столько время так мало интересного, это вроде не моя вина

А вообще меня в админы - это идея, надо подумать

эта тема не место для спора и обвинений ,не знаю зачем ее создал Altair ,но думаю чтобы все сказали что нужно исправить в правилах ,хотя он мог бы это не делать. Каждый приходит сюда добровольно ,и при регистрации !соглашается! с правилами. Да может иногда правила применяются не так как должны ,так скажите что вам не нравится. На тему жжения ,некоторым не нравится когда говорят на подобных жаргонах ,мне тоже не нравится когда слишком часто употребляются подобные обороты ,разнообразнее надо быть ,но полностью запрещать тоже нельзя.

По поводу повторяющихся тем ,если человек приходит и задает вопрос ,а на форуме уже был дан ответ ,то либо он его не нашел ,либо просто не стал читать тему с ответом. Если человек прочитал тему или темы где подобные вопросы рассматривались ,то у него должны были возникнуть какие то более конкретные вопросы ,на которые и надо искать ответ.

Вообще действительно не нам решать это. Если их назначили модерами, то наверное было за что.



Если именно ему непонятна буква, то да. А если, допустим, зашел человек, которому нечего делать и он начнет разводить флейм??? Тема вместо информативной будет наполовину флейм...



Представь что все начнут посылать друг друга? Что будет тогда?

Решать не нам, спросили моего мнения (в частности) - я его привел.

От нечего делать темы на форумах не создают

Тогда будет плохо. к чему ты это спросил? я не предлагал вводить тут свободные матерные отношения

Лично я согласен с правилами и считаю что если правила будут будут более магкими на форуме начьнётся что-то не очень хорошее. А модераторами ведь просто так не становятся, они, имхо, опытные и тп. (Во всяком случае многие ) И они знают по опыту, что из ХолиВар подобных тем (какие бы хорошие намериния не были ) ничего хорошего не выходит. Так, если подумать какой прок от того что ты кому-то скажеш что плохо в С, а тебе что плохо в Паскале (даже если это совершенно в неагрессивной форме). Хотя несколько спорно когда новичёк спрашивает "что лучше?что выбрать?" и ему нужно поидее ответить и потихоньку начнутся наезды Паскалистов и Сишников друг на друга (хотя всё может начаться довольно спокойно и цевилезованно),тут как раз и в бой вступает модератор и разнимает воюющие стороны сообщением (Или что-то в этом роде.)
Короче свобода слова есть, но всё же некотрые рамки нужны! Это всё разумеется имхо.

полностью согласен с lapp'om




З.ы

Ты глубоко ошибаешься. Модераторами становятся в том числе и просто так. Опыта у них может и не быть. Они не могут и не знать что такое холивар просто потому что впервые слышат. Все это имеет место быть, и говорить что это не так - глупо.

Другое дело что эти горемодеры используют свои модерские права не по назначению. Например для самоутверждения (переходный возраст и все такое), самоудовлетворения ("аа, видали как классно я того ламера послал!?") и т.д.

Такие модеры не нужны никакому форуму, но, к сожалению, здесь они присутствуют, и с ними следует считаться. Как я уже говорил, из-за них все проблемы. И вообще меня удивляет что администрация и другие нормальные модераторы (такие тут есть ), всегда поддерживают своих "коллег" даже когда они дико не правы. Это что-то вроде дедовщины уже. Почему-то везде модеры извиняются за свое некорректное поведение, а на этом форуме простые юзеры должны извиняться перед модерами за то что у модера было плохое настроение и он просто говоря накосячил.

ЗЫ. кто-нибудь может мне тут назвать хоть одного опытного модератора, именно модератора а не супер крутого кодера. В обязаности модератора никогда не входило решать задачи юзерам. И не спорьте с этим, не получится.
Почесав репу, и хорошенько подумав, поймем что таковых здесь нет. Поэтому спуститесь с неба на землю, что модераторы, что юзеры - они все одинаковые люди. И у модератора IQ никак не выше среднеюзерского. Модераторы такие же пользователи как и остальные, и то же обязаны соблюдать все правила, а не только тыкать в них. Вот и ведите себя как подобает нормальным людям, отвечайте за свои слова и поступки.

Это был я

suriv, что означало твое

да так ничего...

пофлудить захотелось ?

Может быть , но надеюсь что это не так (или хотябы что таких модераторов мало)

Не, не надо слишком большую свободу слова давать, иначе и тут появится быстро разрастающаяся кучка "аффтаров". И во что тогда превратится форум? Люди приходят сюда вроде более-менее серьезные, занимающиеся делом. Кто за помощью по работе, по учебе, а кто так, посоветоваться. А чем занимаются "аффтары"? Собственно говоря, ничем. Бесцельным лазанием в интернете и писанием бестолковых "криативоф". А есть ли во всем этом смысл? По-моему, нету. Так форум - одна из "последних крепостей" в рунете. Не надо его превращать в один из многих тысяч сборников матерщины и примеров деградации.

Господа, ну вы сами не видите полной абсурдности?.. Мало того, что без всяких прикрытий наезды на конституционное право, так еще ведь не по отношению к кому-то - а к себе самому!

Боюсь, я повторюсь, но мне с одной стороны все равно: не понравится - уйду, только свою свободу слова я никому никогда не отдам, как это ни пафосно звучит. А с другой стороны - что, никто уже не отличает модерирования от цензуры? Модерирование, конечно, нужно. Разумное.

С моей точки зрения спор - это самая нормальная форма разговора. Но только аргументированный спор, без оскорблений и посылов в известные места. Я вспоминаю, как в общаге мы вечера проводили за такими спорами - и никто никому морду не чистил, заметьте! Еще раз скажу: искусство спорить, доказывать, рассуждать - наряду с умением слушать и вникать в слова собеседника - это все так просто не приходит. И если любой спор пресекать в корне - то и не придет никогда! Мордобой и спор - это разные вещи. И, если конкретнее, никакими холиварами не пахло в закрытых тут темах.

Не знаю, зачем Альтаир поднял этот вопрос. Что выяснилось? Каковы результаты? Лично я вижу только один:

Неужели никого (почти) это не озадачило даже?
Вопрос с Шурой не может не подниматься, потому что ответа на него нету. И решение, принятое одним человеком, пусть даже и очень уважаемым, я решением форума, или хотя бы администрации, считать не могу. Может, volvo и прав - но почему я не имею права увидеть материалов? Они что, составляют государственную (служебную) тайну?

По моему мнению, именно такой спор, с такой аргументацией и является тем самым пресловутым холиваром. Пусть меня забанят, но не сказать не мог. Именно потому, что свобода слова - она у меня, моя, а не дается (или не дается) мне кем-то еще..

я тоже за обнародование информации.. неясно вообще ниего - забанили и все.. а что, почему - "не ваше дело!"

Озадачило и очень даже...








З.Ы. неужели так сложно показать тот код из-за которого такой кипишь ?????