IPB
ЛогинПароль:

> Компиляция правил для данного раздела

1. Заголовок темы должен быть информативным. В противном случае тема закрывается и удаляется ...
2. НЕ используйте форум для личного общения, все что не относится к обсуждению темы - на PM!
3. Одна тема - один вопрос (задача)
4. Спрашивайте и отвечайте четко и по существу!!!

> Счетность, континуум, биекция, задачи на множества
сообщение
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Пол: Женский
Реальное имя: Светлана

Репутация: -  0  +


Помогите, плиз, решить задачи по доп. главам анализа
1. Док-ть, что кол-во всех пятёрок, которые можно нарисовать на плоскости (непересекающихся, разных размеров), - множество мощности континуума, а множество всех восьмёрок(непересекающихся) не более чем счётно
2. Док-ть, что множество всех непересекающихся следов(множеств трёх отрезков из одной точки) не более чем счётно
3. Пусть r1=1, r2n=rn +1, r(2n+1)=1/r2n, функция f из n в rn – биекция. Доказать, что функция f является биекцией из множества натуральных в множество рациональных чисел.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
сообщение
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Кошка,
не надо постить свои задачи в чужие темы - открывай новые.

Задачи хорошие, ответы будут smile.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Кошка @ 29.09.2006 4:56) *

1. Док-ть, что кол-во всех пятёрок, которые можно нарисовать на плоскости (непересекающихся, разных размеров), - множество мощности континуума,

Вопрос по условию: пятерки должны быть подобны между собой?
Если да, то при определенной форме пятерки доказательство, боюсь, невозможно. Поскольку в условии не определено точно, что есть пятерка, то будем считать, что они не обязательно должны быть подобны - главное, чтоб читались.

Тогда решение состоит в построении примера, и пример я приведу для пятерок вполне определенной формы, которые все же подобны между собой (и даже равны).
Прикрепленное изображение
На рисунке самая левая пятерка - как бы первая, ее мы размножаем параллельным переносом вдоль синей линии. Синяя линия проходит немного горизонтальнее касательной к закруглению в месте сочленения (красная линия). Понятно, что такую пятерку можно провести через каждую точку синей линии, тем самым их множество равномощно множеству точек на прямой, которое есть континуум.

Если касательная наклонена в другую сторону или горизонтальна, то такое решение не годится, но непольшой коррекцией формы мы все же можем добиться набора пятерок, которые будут вложены друг в друга достаточно плотно:
Прикрепленное изображение
Продолжать процесс до такой степени, что пятерки будут плохо читаемыми, нет необходимости: между красной и синей их уже поместится континуум.
Ну и вывод в обоих случаях следующий: мы нашли подмножество мощности континуум, само же множество не может превышать мощности континуум (каждой пятерке можно поставит в соответстие точку - например, край закругления). Следовательно множество пятерок континуально.

Цитата(Кошка @ 29.09.2006 4:56) *

а множество всех восьмёрок(непересекающихся) не более чем счётно

Тут в некотором смысле проще, хотя рассуждений будет немного больше.
Восьмерка в отличие от пятерки обладает площадью. Никакие предположения или ограничения на форму не нужны.

Во-первых разобъем все действительные числа на полуинтервалы (1^n, 1^(n+1)], где n - любое целое число. Полуинтервал, в записи которого стоит число n, будем называть n-ым интервалом.
Рассмотрим все восьмерки, у которых
а) площадь находится в пределах n-ого интервала квадратных метров (далее единицы измерения опускаю);
б) диаметр находится в пределах к-го интервала.
Будем называть такие восьмерки (n,k)-восьмерками.

Рассмотрим круг с центром в начале координат и радиусом равным максимальному диаметру (то есть 2^(k+1) ). В этот круг целиком может поместиться никак не более 2*S/(2^n) (n,k)-восьмерок (включая написанные внутри других таких же восьмерок; S - площадь круга), то есть конечное число.

Теперь учтем те восьмерки, которые не вошли в круг полностью. Для этого окружим круг кольцом ширины 2^(k+1). Все они окажутся внутри большого круга, ограниченного внешней границей кольца. Это означает, что их тоже конечное число.

Теперь увеличим радиус малого круга вдвое и повторим рассуждения. Таким образом, образовав бесконечную последовательность кругов, мы можем пересчитать все (n,k)-восьмерки. Тем самым мы доказали, что их множество счетно.

Осталось только сказать, что количество классов (n,k)-восьмерок тоже счетно. А счетное объединение счетных множество также счетно. Тем самым задача о восьмерках решена.


Задача о птичьих следах решается аналогично, с небольшой модификацией. Я напишу решение завтра (если никто не опередит smile.gif ).


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Michael_Rybak
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


Про восьмерки есть такое решение: поскольку множество рациональных чисел - счетно, то и множество точек с рациональными координатами - счетно, а, значит, счетно и множество *пар* точек с рациональными координатами. Выберем в каждом кругу восьмерки по точке с рац. координатами, и поставим эту пару ей в соответствие. Поскольку восьмерки не пересекаются, каждая пара может встретиться не больше одного раза.

Про птичьи следа - точно так же, только не пары, а тройки (соединяем концы отрезков, получаем треугольник, разбитый на три меньших следом. В каждом из меньших треугольников берем по рациональной точке). Хотя, в принципе, можно и двойками обойтись.



Сообщение отредактировано: Michael_Rybak -
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Michael_Rybak @ 2.10.2006 15:16) *

каждая пара может встретиться не больше одного раза.

Согласен. Ключ к решению - именно двусвязность, мое решение учитывает ее довольно сложным образом..
Цитата(Michael_Rybak @ 2.10.2006 15:16) *

Про птичьи следа - точно так же, только не пары, а тройки (соединяем концы отрезков, получаем треугольник, разбитый на три меньших следом. В каждом из меньших треугольников берем по рациональной точке). Хотя, в принципе, можно и двойками обойтись.

Боюсь, не годится.. Вот два следа и три рациональных точки, характеризующих каждый из них.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Кошка   Счетность, континуум, биекция   29.09.2006 7:56
lapp   Кошка, не надо постить свои задачи в чужие темы - …   29.09.2006 18:02
lapp   1. Док-ть, что кол-во всех пятёрок, которые можно…   2.10.2006 17:06
Michael_Rybak   Про восьмерки есть такое решение: поскольку множес…   2.10.2006 18:16
lapp   каждая пара может встретиться не больше одного ра…   2.10.2006 18:42
Michael_Rybak   Да, вы правы. Я тут домучал до решения вроде, но д…   2.10.2006 19:42
lapp   Да, вы правы. Я тут домучал до решения вроде, но …   3.10.2006 5:34
Michael_Rybak   Но если ничего лучшего все же не получится Полу…   3.10.2006 21:34
lapp   Да, теперь лучше :). Единственное мое замечание со…   4.10.2006 9:58
Michael_Rybak   хотелось бы видеть некое геометрическое рассужден…   4.10.2006 16:00
lapp   Ты согласен, что в цепочке рассуждений, являющих д…   4.10.2006 17:04
Michael_Rybak   Вот елки :) Ну чуть-чуть вылазить может :). Но у н…   4.10.2006 19:27
lapp   Вот елки :) O'kay, принято :)   5.10.2006 16:22
Michael_Rybak   3. Пусть r1=1, r2n=rn +1, r(2n+1)=1/r2n, функция …   2.10.2006 18:40
Кошка   Огромное спасибо за помощь! :respect2:   7.10.2006 0:29
Гость   помогите пожалуйста с вопросом-как доказать,что мн…   4.01.2010 23:25
andriano   0. Насколько мне известно, настоятельно рекомендуе…   5.01.2010 0:45
Lapp   Гость, пожалуйста, зарегистрируйся и создавай свои…   5.01.2010 4:36
andriano   А как сводить? Было предложено 2 варианта.Можно и …   5.01.2010 16:11
Lapp   Сергей, это несерьезно.. Было предложено 2 вариант…   6.01.2010 3:31
andriano   Доказательство требуется несомненно. Спираль абсо…   6.01.2010 3:57
Lapp   Мне кажется, ты придираешься.Я старался говорить т…   6.01.2010 4:18
andriano   Хм.. Сейчас попробую.. Так. Схема с по крайней…   6.01.2010 4:30
Lapp   Это уже проба или она запланирована на дальнейшее?…   6.01.2010 4:42
andriano   При чем тут счетность, я не знаю - спираль есть сп…   6.01.2010 16:29
Lapp   Можно аргументировать, почему не годится?Ну, я, вр…   6.01.2010 16:47
Гость   спс!!! :yes2:   5.01.2010 14:46
andriano   У спирали должно быть ограничение на шаг (т.е. рас…   6.01.2010 17:16
Гость   а можно попробовать установить соответствие с квад…   7.01.2010 0:53
Lapp   У спирали должно быть ограничение на шаг (т.е. рас…   7.01.2010 3:24
andriano   Во всяком случае, ты стойко не обращаешь внимания …   7.01.2010 3:44
Lapp   Я просто не знаю, что такое предельная точка. Не м…   7.01.2010 4:33
andriano   Допустим, мы пытаемся пересчитать их все по порядк…   7.01.2010 23:00
Lapp   Ты не совсем верно представляешь себе, что такое с…   8.01.2010 3:39
andriano   Нет, ничего стирать я не буду. Если я написал глуп…   8.01.2010 19:48
Lapp   По всей видимости, мы говорим на разных языках. Я …   9.01.2010 4:27
Lapp   Гоп-стоп! Я полез проверять фразу andriano: …   9.01.2010 5:18
Lapp   Итак, попытаюсь выполнить обещание )). Собственно,…   10.01.2010 3:59
Lapp   Про использование спирали во второй задаче я напиш…   10.01.2010 8:12
andriano   А именно:Можно уточнить, что именно мы доказываем…   10.01.2010 19:40
Lapp   Конечно. Я доказываю гипотезу, что множество всех…   11.01.2010 7:23
andriano   Убедил. Первоначально я невнимательно прочел вопро…   10.01.2010 20:01
andriano   1-я задача из 16-го поста. Теперь понятно.   12.01.2010 0:29
Lapp   1-я задача из 16-го поста. Теперь понятно.Ваша нев…   12.01.2010 3:57
andriano   Правила хорошего тона на Интернет-форумах настояте…   13.01.2010 0:15
Lapp   Правила хорошего тона на Интернет-форумах настояте…   13.01.2010 9:37


 Ответить  Открыть новую тему 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 29.04.2024 3:22
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name