IPB
ЛогинПароль:

> Компиляция правил для данного раздела

1. Заголовок темы должен быть информативным. В противном случае тема закрывается и удаляется ...
2. НЕ используйте форум для личного общения, все что не относится к обсуждению темы - на PM!
3. Одна тема - один вопрос (задача)
4. Спрашивайте и отвечайте четко и по существу!!!

3 страниц V < 1 2 3  
 Ответить  Открыть новую тему 
> Счетность, континуум, биекция, задачи на множества
сообщение
Сообщение #41


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Убедил.
Первоначально я невнимательно прочел вопрос, решив, что многоугольники правильные. Потом решил, что "подрихтовать" спираль для неправильных не составит труда. В результате получается, что после всей "рихтовки" действительно появляется вопрос "а причем здесь спираль?".
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #42


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата
Можно уточнить, что именно мы доказываем?
Конечно. Я доказываю гипотезу, что множество всех прямых на плоскости имеет мощность c, то есть первую задачу Гостя (см. пост №16).

Цитата
Равномощность прямой и плоскости (или, что то же самое, равномощность континуум и квадрата континуума) или что-то другое?
Что-то другое. Отвечаем на первый вопрос Гостя.

Цитата
Мне кажется, именн это и нужно доказать?
Нет.

Цитата
Цитата
5. множество вертикальных [выделено при цитировании - Lapp] прямых сопоставляем с точками их пересечения оси X и также имеем континуум;
Вообще-то такое сопоставление не есть биекция, т.к. одной точке соответствует континуум прямых, проходящих через нее под разными углами.
Вот тут поподробнее, пожалуйста.. Вертикальные прямые, проходящие под разными углами? blink.gif Я что-то не улавливаю. Я невнимательно читаю?..

Цитата
Т.е. опять пытаемся доказать эквивалентность континуума и его квадрата саму через себя.
.. Каких именн "этих"? ..
Еще раз, что мы доказываем?
Ну задачу же решаем! Первую. andriano, ты не забыл, в какую тему отвечал? Ты сказал, что мое решение не есть решение, вот я и разъясняю.. Что не так?

Цитата
До сих пор речь шла только о счетных множествах,
Каких счетных? я ни разу не упомянул счетность при решении задачи про прямые.. О чем ты?

Кто-то из нас что-то явно путает.. Может, мой ответ на первый вопрос в этом посте что-то прояснил? Вот, смотри, я цитирую сам себя:
Цитата(Lapp @ 9.01.2010 23:59) *
есть возможность, что с первой задачей уже стало понятнее .. Но все же тут есть, что сказать
...
Возвращаясь к задаче с прямыми, легко ... Такое решение базируется ...
...
Справедливости ради следует отметить наличие и других решений.
...
Да, в нем используется континуальность плоскости - считаю ее доказанной. Если нужно, могу доказать.
...
Про использование спирали во второй задаче я напишу чуть позже
- ну, скажи, в каком месте тут можно подумать, что речь о "чем-то другом"? Я несколько раз повторил, что решаю первую задачу (Гостя). Весь процитированный пост - про эту самую задачу. В самом конце его я сказал, что про вторую задачу скажу позже (см. цитату). Где тут возможность что-то не так понять?..


Добавлено через 2 мин.
Цитата(andriano @ 10.01.2010 16:01) *
Первоначально я невнимательно прочел вопрос, решив, что многоугольники правильные. Потом решил, что "подрихтовать" спираль для неправильных не составит труда. В результате получается, что после всей "рихтовки" действительно появляется вопрос "а причем здесь спираль?".
Ну, что тут сказать?.. Читай внимательнее, пожалуйста smile.gif

P.S.
А, тогда ясно: очевидность невложенности тоже проистекает из (ошибочного) представления о правильности шестиугольников.. Да?


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #43


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


1-я задача из 16-го поста. Теперь понятно.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #44


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(andriano @ 11.01.2010 20:29) *
1-я задача из 16-го поста. Теперь понятно.
Ваша невнимательность, Профессор, будет воспета в легендах о Форуме.

Ты хочешь сказать, что я распинался тут два часа кряду только потому, что ты спутал посты?.. blink.gif приятно слышать.. norespect.gif


Интересно еще: а вертикальные прямые стали пересекать ось X под разными углами тоже потому, что пост не тот?


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #45


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Правила хорошего тона на Интернет-форумах настоятельно рекомендуют при ответе на собщение привести из него цитату, оппонент не обязан помнить все сообщения во всех темах на всех форумах, которые он посещает. Особенно это важно, если вы решили вернуться к обсуждению вопросов, затронутых ранее в многостраничной теме, да и вообще во всех случаях, когда вы отвечаете на сообщение, не являющееся в теме первым или последним.
Коме того, если вы оказались непонятым, не спешите обвинять оппонента в скудоумии, перечитайте свое сообщение, не забыли ли вы упомянуть о чем-то важном, что вам кажется само собой разумеющимся, но совершенно неизвестно оппоненту.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #46


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(andriano @ 12.01.2010 20:15) *
Правила хорошего тона на Интернет-форумах настоятельно рекомендуют при ответе на собщение привести из него цитату, оппонент не обязан помнить все сообщения во всех темах на всех форумах, которые он посещает. Особенно это важно, если вы решили вернуться к обсуждению вопросов, затронутых ранее в многостраничной теме, да и вообще во всех случаях, когда вы отвечаете на сообщение, не являющееся в теме первым или последним.
Коме того, если вы оказались непонятым, не спешите обвинять оппонента в скудоумии, перечитайте свое сообщение, не забыли ли вы упомянуть о чем-то важном, что вам кажется само собой разумеющимся, но совершенно неизвестно оппоненту.

Кул. А когда вам очень не хочется признать свою ошибку, просто переведите стрелки, а также объясните свои права и обязанности всех остальных. Пусть даже нарушений не было - кто будет уточнять?.. Смело говорите, что все кругом нарушили ваши основные права.
Откуда ты взял этот кондуит? Сам выдумал? Честь тебе и хвала! Кул.

стыдно, andriano. Как дитяте неразумное. Я был о тебе лучшего мнения.
-1
А также, -1 (в моем лице) к числу твоих собеседников. Надеюсь, невелика потеря для тебя "на всех форумах".


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

3 страниц V < 1 2 3
 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




- Текстовая версия 21.11.2017 16:48
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"