Обсуждение конкурсных задач, =) Опции

[Clerick]

Ваши мысли по поводу предложенных задач

[Гость]

по поводу лизы есть вопросы...
а. Лупа(увеличительное стекло) должна иметь какието геометрические ограничения (обоюдовыпуклая итд.) ??
б. как насчет угла полного отражения, коэффициента преломления???

[Clerick]

по поводу лизы есть вопросы...
а. Лупа(увеличительное стекло) должна иметь какието геометрические ограничения (обоюдовыпуклая итд.) ??
б. как насчет угла полного отражения, коэффициента преломления???

Ни по поводу а) ни по поподу б) ничего в условии не сказано, дополнительных сведений к задаче не прилагалось. В общем все что есть - все в условии.

[Гость]

Проблема в том что любая физическая задача может быть решена либо при достаточном количестве данных либо с учетом достаточного количества упрощений .... если такую задачу поставить перед каким нибудь профессором по физике специализирующимся на оптике он скорее всего придет в уныние, ну а чисто геомиетрически должно увеличится (если линза шарообразная то останется неизменным)

[Clerick]

Задача взята с турнира Ломоносова, который проходил в этом году. Предполагается, что ученики 11 классов, обладая знаниями за 7-10 класс вполне могут решить её с имеющимся условием.

[Lapp]

а. Лупа(увеличительное стекло) должна иметь какието геометрические ограничения (обоюдовыпуклая итд.) ??
б. как насчет угла полного отражения, коэффициента преломления???

Гость, я думаю, предполагается, что речь идет о "тонкой линзе", определение которой присутствует в оптике. В соответствии с этим, ни о каком полном отражении речь не идет. Коэфф.преломления - обычный для стекла.

Проблема в том что любая физическая задача может быть решена либо при достаточном количестве данных либо с учетом достаточного количества упрощений .... если такую задачу поставить перед каким нибудь профессором по физике специализирующимся на оптике он скорее всего придет в уныние, ну а чисто геомиетрически должно увеличится (если линза шарообразная то останется неизменным)

Естественно, без упрощений не обойтись (тонкая линза), никто и не принуждает это делать - пользуйся на здоровье! Но штука-то в том, что эффект легко наблюдать с обычной лупой, купленной, скажем, в филателистическом магазине. Что касается "шарообразной линзы", то, если я, конечно, правильно понял это "определение" , о ней речь явно не идет.
И не нужно фантазировать за профессора-оптика, пожалуйста. Я абсолютно не согласен, что он (нормальный, конечно) "придет в уныние".
И, пожалуйста, приведи рассуждения в подтвеждение своих слов ("чисто геомиетрически должно увеличится") - ответ без решения не имеет никакой ценности.

Задача взята с турнира Ломоносова, который проходил в этом году. Предполагается, что ученики 11 классов, обладая знаниями за 7-10 класс вполне могут решить её с имеющимся условием.

Я добавлю от себя: "обладая здравым смыслом и физическим чутьем". Эти качества не являются строго определенными, но именно они отличают человека, склонного к физическому мышлению, в отличие от математического (о гуманитарном я сейчас не говорю вообще). И Турнир Ломоносова, в отличие от обычных олимпиад по физике, имеет целью выявлять людей не с наилучшим знанием формул (только не подумайте, что я против форимул!), а именно обладающих вот такой вот физической хваткой. Это, кстати, предполагает умение самому разобраться, что именно важно для решения и сделать нужные упрощения. По крайней мере, такая цель была у Турнира в самом начале (ваш покорный слуга - один из основателей Турнира, я также придумывал задания для первого тура ), и, надеюсь, она сохранилась и посейчас.
Обычно решения задач на Турнире несложные, нужно только найти главную идею и суметь ее правильно приложить. Эта задача в этом смысле вполне типична.

Ну, есть еще соображения по решению?