IPB
ЛогинПароль:

 
 Ответить  Открыть новую тему 
> опять логическая задача, теперь про диаметр колодца
сообщение
Сообщение #1


просто человек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 641
Пол: Женский
Реальное имя: Юлия

Репутация: -  55  +


Сразу предупреждаю: правильное решение я пока не знаю. Решила чисто математически, ответ получила - но это не решение... Потому что получается уравнение 4-го порядка, которое не особо решается... Только в маткаде...
Итак.
При приеме в один из древних восточных монастырей практиковалось испытание. Человека сажали в колодец с двумя шестами (2 и 3 метра) (см. картинку), а он должен был определить диаметр своего "жилища". Если определял - его принимали, нет - оставался в колодце навсегда...Прикрепленное изображение
(толстые линии - шесты, пунктир - высота, опущенная из точки пересечения)

З.Ы. ну и как обычно: просьба скрывать решения.

Сообщение отредактировано: мисс_граффити -


--------------------
Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


smile.gif А древний восточный монах с высшей математикой был не знаком, некогда - нуна тренировать разбивание кирпичей о кумпол и стойку на пальцах с утра до вечера ;) Посему он строил модель, измерял расстояния соломинкой, или ниткой от одежды, умножал на песочке столбиком и благополучно проходил испытания.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Michael_Rybak
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


Такого типа бывает на олимпиадах. И решают численно. Так что я не уверен, можно ли по-простому. Когда-то пробовал, не вышло вроде.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


просто человек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 641
Пол: Женский
Реальное имя: Юлия

Репутация: -  55  +


Стойку на пальцах и разбивание кирпичей он будет тренировать, если станет монахом smile.gif
А пока надо диаметр колодца узнавать.... Соломинок и материалов для моделей нет.

Michael_Rybak, немножко зная препода, который предложил эту задачу, предполагаю, что простое решение все же есть - он численные методы не особо признает....

Сообщение отредактировано: мисс_граффити -


--------------------
Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Злостный любитель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Пол: Мужской

Репутация: -  62  +


Спойлер (Показать/Скрыть)



--------------------
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Цитата(мисс_граффити @ 5.03.2007 16:58) *

Соломинок и материалов для моделей нет.

А вот и есть - порвёт рубаху на полоски, свяжет, измерит диаметр, затем воспользуется отрезком шеста как эталоном длины. Надеюсь в этом монастыре не нудисты обитают, какую-то одежду ему оставили smile.gif
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


просто человек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 641
Пол: Женский
Реальное имя: Юлия

Репутация: -  55  +


Хмм...
В общем, кого заинтересовало... нашла по этому поводу рассказик "Колодец лотоса".
Тему, по-моему, можно закрывать.


--------------------
Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #8


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(мисс_граффити @ 8.03.2007 0:26) *

по этому поводу рассказик "Колодец лотоса".
Тему, по-моему, можно закрывать.

Мне понравилось smile.gif. Я не читал этого рассказа раньше. И тут получилось лучше, чем просто прочесть..
Спасибо! +1


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #9


Гость






Предложенное решение нельзя использовать, так как в оригинале задачу надо решать только используя теорему пифагора и подобные триугольникик, ур-е 4-ой степени нельзя использовать
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #10


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Гость @ 10.05.2011 20:17) *
Предложенное решение нельзя использовать, так как в оригинале задачу надо решать только используя теорему пифагора и подобные триугольникик, ур-е 4-ой степени нельзя использовать

Гость, а ты можешь решить так? Без уравнения четвертой степени.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #11


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Пол: Мужской
Реальное имя: Надир

Репутация: -  6  +


Прикрепленный файл  __________.bmp ( 360.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 940

Вот моё решение, но мне кажется что у меня гдето ошибка:
Обозначим угол BAC за a, тогда получается

BC=2/sin(a)

AC=2/cos(a)

AK=1*ctg(a)

так как треугольники ABC и AOK подобны, следовательно OK/BC=AK/AC.

sin(a)/2 = ctg(a)*cos(a)/2

sin(a)/2 = cos(a)*cos(a)/2sin(a)

(cos(a)*cos(a))/(sin(a)*sin(a)) = 1

cos(a)/sin(a)=1

a=45

AC=sqrt(2)


--------------------
From ZERO to HERO
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #12


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Freedom, извини, я отредактировал твой мессадж, а то в глазах рябило.
Теперь к делу..

BC=2/sin(a) - первая ошибка тут, надо BC=2*sin(a)

AC=2/cos(a) - вторая тут, надо AC=2*cos(a)

AK=1*ctg(a)

Исправляем последующие выкладки:

1/sin(a)/2 = ctg(a)/cos(a)/2

Получаем:

1/sin(a) = 1/sin(a) (при cos(a)<>0)

Таким образом, мы получили тождество. Это означает, что мы не сделали (теперь)) никаких ошибок smile.gif. Но это не приближает нас к ответу ни на гран.. ((

Freedom, тебе нужно было обратить внимание на то, что ты нигде и никак не использовал длину второй трости. Ты решал задачу с прямоугольным тр-ком, в котором гипотенуза равна 2, а какая-то секущая, параллельная катету равна 1. Таких треугольников полно (бесконечно много), все с разными углами a.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #13


Злостный любитель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Пол: Мужской

Репутация: -  62  +


> __________.bmp ( 360.75 килобайт )

Я бы за это банил... немного наказывал.

Сообщение отредактировано: TarasBer -


--------------------
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #14


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Пол: Мужской
Реальное имя: Надир

Репутация: -  6  +


Цитата(Lapp @ 19.05.2011 6:38) *

Freedom, извини, я отредактировал твой мессадж, а то в глазах рябило.

BC=2/sin(a) - первая ошибка тут, надо BC=2*sin(a)

AC=2/cos(a) - вторая тут, надо AC=2*cos(a)


Извиняюсь.
Блин, что то тут я глупые ошибки допустил

Сообщение отредактировано: Freedom -


--------------------
From ZERO to HERO
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #15


Злостный любитель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Пол: Мужской

Репутация: -  62  +


http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_Фараона


--------------------
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #16


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


фу, Тарас, как это скучно.. Уж лучше бы дал ссылку на тот рассказ, про который говорила Мисс Граффити. Очень советую почитать! ))


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #17


Злостный любитель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Пол: Мужской

Репутация: -  62  +


Его я тоже прочитал.
Там современный математик решил формулой Феррари, а древний - тупо взял готовый колодец и замерил.
При построении колодца опять же диаметр находился подбором, я так понял.

Вот только я не верю, что этот современный математик знал наизусть формулу Феррари (кому придёт в голову учить её наизусть), и что её применение проще, чем численно решить в лоб - ведь там всё равно надо корни 4 степени извлекать. Один хрен, численно решать придётся.


--------------------
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #18


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(TarasBer @ 27.05.2011 13:55) *
Вот только я не верю, ...

А в Бабу-Ягу веришь? а в Шерлока Холмса?..
Это художественная лит-ра )). По-английски она знаешь, как называется? fiction )), фикция то есть. Никто не сказал, что в ней все должно быть верИбельно. Главное, чтоб было хорошо написано - тогда я и в Бабу-Ягу поверю..
yes2.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #19


мозгоклюй
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Пол: Мужской
Реальное имя: Юра

Репутация: -  5  +


Думаю ответ должен был излагаться не в числовом виде а в виде последовательности прикладывания палок месту их пересечения и.т.д... причём в то время возомжно использовались какие нибудь геометрические аксиомы упраздненные в наше время за ненадобностью.


Сообщение отредактировано: AruNimotsi -


--------------------
Иногда ответ ближе чем то место где мы его ищем..
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 24.11.2020 13:58
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name