IPB
ЛогинПароль:

> Прочтите, прежде чем создать тему.

В этом форуме Вы можете предложить изменения на форуме или обсудить действия администрации.

 
Closed Topic Открыть новую тему 
> Просьба к администрации
сообщение
Сообщение #1


Perl. Just code it!
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 100
Пол: Мужской
Реальное имя: Андрей

Репутация: -  44  +


снять с меня все привилегии.

если уж администрации плевать на правила, куда уж нам "тварям дрожащим" (с).

Сообщение отредактировано: klem4 -


--------------------
perl -e 'print for (map{chr(hex)}("4861707079204E6577205965617221"=~/(.{2})/g)), "\n";'
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(klem4 @ 5.10.2007 20:59) *
если уж администрации плевать на правила, куда уж нам "тварям дрожащим" (с).

klem4, прежде всего - извини, если ненароком обидел тебя. Я этого не хотел. Я просто решал рабочий вопрос, не более того.

Теперь по вопросу Правил и отношения к ним.
Правила по поводу названий дают только рекомендацию пользователям. Крайнюю, но все же рекомендацию. Кроме того, там используется глагол "плодить", что также весьма расплывчато. Меры по пресечению еще более странно описаны: "жестко карается". Это есть закрытие темы или понижение репутации, etc..? Считаю, что Правила нуждаются в уточнении этого пункта.

Разговор про п.4 не так давно был (сейчас не смог найти ту тему, позже положу ссылку). Все высказались, и хотя постановления Администрации не поступило, в целом решение было таково (я кратко подведу итоги того разговора) :

1. Предупреждать пользователя, что тема будет закрыта или удалена, если название не будет приведено в соответствие с Правилами (не касается тем, созданных гостями, так как они не могут редактировать).

2. По прошествии некоторого (не вполне определенного, от часа до суток) времени приводить угрозу в действие.

3. В случае, если тема с плохим названием прожила на Форуме достаточное время (по недосмотру модераторов и администраторов), и в нее были ответы, то смотреть по ценности ответов. Если ценность ответов достаточна высока, то не удалять и не закрывать тему, а переименовать ее.

Теперь конкретно.
Тема Задача к Лабораторной Работе! к моменту моего вмешательства получила развитие. Она была замечена модераторами, но соответствующих действий (по названию) принято не было. Я также ответил в тему, не обратив внимания на несоответствие названия с Правилами (каюсь, мой грех - надо было сразу изменить название). К моменту закрытия темы Клемом она приобрела определенную ценность, как и большинство тем на Форуме. Закрытие ее я посчитал ошибочным действием и исправил его. Не вижу никаких оснований устраивать по этому поводу демонстрации.

2 Michael_Rybak :
Я внимательно просмотрел тему и не нашел в ней матерных выражений (слово "мля" не могу считать таковым). Будь добр, пояси, что ты имел в виду. Ругань же была начата модератором, за что приношу пользователю Kostya_guap свои личные извинения (как члена администрации) и понижаю (увы!) репутацию мисс_граффити за этот пост. Что касается инструкций, выданных пользователю Kostya_guap в процессе обсуждения, то я вполне допускаю, что начинающий пользователь не смог найти в них руководства к действию. Поэтому я попытался исправить ситуацию своим сообщением (насколько успешно - вопрос другой).

Особое мнение..
Уважаемые модераторы и завсегдатаи Форума! Не слишком ли вы злоупотребляете посылами пользователей в поиск и FAQ? У меня впечатление, что это не всегда оправдано. Если вам нечего сказать по теме - лучше промолчите, иначе это слишком смахивает на флуд.. Никто никого не заставляет отвечать, участвовать в дискуссиях. Ответ же предполагает жлание помочь. Считаете ли вы, что фраза: "Используй поиск, что-то подобное решалось уже наверняка" - реально помогает?

И последнее.
klem4, я не считаю, что решение вопросов, касающихся по сути только Администрации (модераторов и админов) следует выносить на всеобщее обозрение. В любом рабочем коллективе могут быть разногласия (если он действительно рабочий), и ничего такого страшного тут нет. Просто нужно обсуждать, и вполне достаточно, я считаю, обсуждения внутри коллектива. Следует ли делать скандалы из рабочих вопросов? Я не против говорить при всех (что и доказываю этим мессаджем), но нужно ли это? Короче, я считаю это проявлением все той же болезни, о которой я вопию уже год, наверное: у нас нет коллектива. Есть собрание очень хороших, умных людей, но коллектива, команды - нет! Поэтому нормальных обсуждений рабочих тоже нет. Поэтому мелкий вопрос раздувается в скандал и мешает работать.

Как обычно, извиняюсь за длинный пост. Спасибо тем, кто дочитал smile.gif

Добавлено через 6 мин.
Да, и.. забыл про предмет самой темы.. smile.gif
Клем, просьба отклоняется. Еще раз извини, если случайно обидел.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Гость






Цитата
Правила по поводу названий дают только рекомендацию пользователям. Крайнюю, но все же рекомендацию.
А то что написано в красной рамочке в разделе задачи с заголовком "Прочтите прежде чем задавать вопрос!" (я про первый пункт) - это не дает "власть имущим" право закрыть тему с названием "Задача к Лабораторной Работе!" ? Если нет, то, простите, я не совсем понимаю, собственно, зачем оно там висит и занимает полезную площадь?

Это, между прочим, локальные правила (см. последний абзац Правил глобальных).

Кстати, глюк (пишу сюда, потому что раздел "Хозяйство" мне по непонятной причине заблокирован - я не имею возможности туда постить): ссылка, которую я привел выше отдает контент без указания charset-а, что при использовании FireFox-а (в частности - после очистки кеша) ведет к появлению "кракозябров" - и это, я думаю, не способствует прочтению правил пользователями... Лишнее действие (по смене кодировки) они вряд ли будут производить...
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(volvo @ 6.10.2007 4:06) *

А то что написано в красной рамочке в разделе задачи с заголовком "Прочтите прежде чем задавать вопрос!" (я про первый пункт) - это не дает "власть имущим" право закрыть тему с названием "Задача к Лабораторной Работе!" ? Если нет, то, простите, я не совсем понимаю, собственно, зачем оно там висит и занимает полезную площадь?

Да, дает.. Вопрос только, почему им решили воспользоваться после суток обсуждения..
Признаю, я не учел локальных правил раздела. Но тем не менее вопрос о названиях остается неясным. Если следовать строго букве закона, то остается только работать метлой, нарываясь на постоянное непонимание пользователей и ненужные инциденты. Народ приходит все время новый, обучения на ошибках не происходит. Именно поэтому тот разговор, который я упомянул (ссылка за мной..), и был начат (не мной) и проведен. И никто не сказал, что такие темы нужно сразу удалять! И, более того, все согласились, что если уж тема получила развитие, то ее лучше переименовать.
Тут скорее недоработка в Правилах.. Нельзя быть таким категоричным. Ибо - ради чего?

Что касается глюков - надо разобраться.. Кодировку можно указать явно. Я такого на своем обычном ИЕ не замечал, так что и не знал.
С правом постить в Хозяйство - странно.. беглый взгляд на профиль не дал никаких объяснений. Потом посмотрю еще.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Michael_Rybak
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


В моем представлении слово "нафиг" является сленгом, в то время как "мля" (как и "млять") никаким образом в категорию эвфемизмов не попадает, просто заменяя понятно что.

Другое дело, что "а нафиг мне надо" можно считать в некоторой степени резким, но на мой взгляд - сказано было вполне уместно. И, кстати, мое "почему кто-то должен считать, что его помощь тебя устроит?" тоже ненамного лучше, в таком случае.

Сообщение отредактировано: Michael_Rybak -
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Правила в Интернете никто никогда читать не будет, я сам не читаю их на форумах.

Есть здравый смысл и все правила умещаются в одну фразу - "Уважайте своих собеседников"!
Лапп абсолютно прав, категоричность ни к чему не приведет хорошему.
Надо вежливо показываться новым пользователям форума, что является хорошим тоном, а что - плохим.
Посыл в FAQ\поиск (отписка просто) и грубость со стороны модераторов (!) вовсе не способствуют улучшению взаимоуважения на форуме а только разжигают злость и желание противостоять таким действиям.


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


просто человек
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 641
Пол: Женский
Реальное имя: Юлия

Репутация: -  55  +


По поводу моего весьма резкого ответа.
Посмотрите, плз, что Kostya_guap слал мне на мыло/в личку (сорри, не могу конкретно сказать, куда). Если интересно, конечно. Вроде у администраторов такая возможность есть...
И еще - п.3 локальных правил тоже не отменяли.


--------------------
Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #8


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Пол: Женский

Репутация: -  6  +


Знаю,знаю это не моё дело...но я всё-таки выскажу своё IMHO:
Если не особенно углубляясь, просмотреть эту тему,новеньким кажется,что форум максимум как 2 недели зародился,правила так и остаются на бумаге и действуют только личные инициативы и решения отдельных членов администрации,а администрация сама выбрана методом тыка в небо...
У меня огромное уважение ко всем членам администрации в отдельности,но после этого инцидента уважение вообще к администрации просто вынуждено опуститься...
Изначально,прошу прощения,если мой пост задел кого-то...
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #9


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Michael_Rybak @ 6.10.2007 14:48) *
"нафиг" является сленгом, в то время как "мля" (как и "млять") никаким образом в категорию эвфемизмов не попадает, просто заменяя понятно что.
..
мое "почему кто-то должен считать, что его помощь тебя устроит?" тоже ненамного лучше, в таком случае.

А чем является "блин"? Тоже искоренять?
Феномен мата - штука непростая, но просто в ней одно: есть фиксированный набор слов, который был запрещен законом. Я считаю, что всегда нужно смотреть на контекст. То "мля" звучит как междометие, скорее признак растерянности. И главное, повторяю - не он начал (в треде). Твой пример совершенно другой. Я не хочу сказать, что ограничивать нужно смысловое содержание. Ограничивать надо форму.
Цитата(мисс_граффити @ 6.10.2007 16:25) *

Посмотрите, плз, что Kostya_guap слал мне на мыло/в личку (сорри, не могу конкретно сказать, куда). Если интересно, конечно. Вроде у администраторов такая возможность есть...
И еще - п.3 локальных правил тоже не отменяли.

Я думаю, будет проще, если ты сама пришлешь то, что сочтешь нужным на личку админам..
Естественно, я не заглядываю в твою личку. Никогда. И не знаю, что писал тебе Kostya_guap, поэтому основываюсь только на том, что в теме. Думаю, если было что-то еще, тебе следовало вести себя иначе - закрыть тему, понизить репутацию, публично высказаться..
Цитата(Perfez @ 6.10.2007 18:26) *

кажется,что форум максимум как 2 недели зародился,правила так и остаются на бумаге и действуют только личные инициативы и решения отдельных членов администрации,а администрация сама выбрана методом тыка в небо...

По поводу строгого выполнения правил Альтаир уже высказался - я согласен с ним. Тут не армия, прежде всего - здравый смысл и корректность.
Что касается всеобщих выборов администрации - это абсурд, извините.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #10


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Юля ответила в тему, но скрыла свое сообщение..
Да, я тоже считал, что этой теме нечего делать здесь, в разделе для всех (и писал так в первом ответе).
Да, я тоже считаю, что Администрация может и имеет право вести внутренние обсуждения некоторых вопросов. Я в своем первом ответе так и сказал. Еще раз повторю: должен быть коллективный стиль работы команды.

Но с тех пор направление темы несколько изменилось. Изначальный вопрос, я считаю, решен (Клем, ты согласен? ответь, пожалуйста). Но попутно возникло другое, и это другое гораздо больше касается не только Администрации, но и всех членов Форума. Юля, я тебя очень уважаю, поверь, и мне жаль, что так вышло. Мне вообще непонятно, как это могло выйти.. Я с нетерпением жду случая вернуть тебе плюсик в репутацию, много плюсов! smile.gif. Но вопрос сейчас другой..

При ответе в тему (по предмету темы) мы все пользователи. Модераторство или админство не дает тут никаких исключительных прав, скорее накладывает обязанности. Если к вам обращаются (в личке, почте, аське..) с просьбами разного рода: жестко откажите, если считаете нужным, засуньте их в игнор (легко делается в личке). В личном канале можете употреблять любую лексику и форму - не наш вопрос! Вполне нормально понизить репутацию, указав при этом реальную причину (приставание по личному каналу). Конечно, ответ в тему не может не зависеть от этого (можно и в теме упомянуть о просьбах через личные каналы), но он непременно должен быть корректным!

Повторяю: это касается всех пользователей, включая модеров и админов - и поэтому я не скрываю свое сообщение, не переношу тему в закрытый раздел. Пожалуйста, всегда оставайтесь корректными.

2 мисс_граффити: что касается п.3 локальных правил, то ни у кого не может быть уверенности, что спрашивающий его не выполнил. Другое дело, смог ли он извлечь из этого пользу.. Я не говорил, что говорить об этом нельзя, я только сказал, что не надо злоупотреблять. В конечном итоге, мы помогаем новичкам. А им бывает трудно поять великий смысл, заключенный в двух словах профи. Относись с пониманием.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #11


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Пол: Женский

Репутация: -  6  +


Цитата(Lapp @ 7.10.2007 1:06) *

По поводу строгого выполнения правил Альтаир уже высказался - я согласен с ним. Тут не армия, прежде всего - здравый смысл и корректность.
Что касается всеобщих выборов администрации - это абсурд, извините.

Меня вновь не так поняли... smile.gif Я только хочу чтобы между членами администрации существовала атмосфера взаимопонимания и согласованности,в независимости от её персонального состава-а ведь публикование такого поста у всех на глазах даже не указывает даже на приближение к такой атмосфере.Тем самым стакан наполненный смесью противоречий,антипатий и старых обид наполнился,и уже недавно трещал по всем швам.Самое главное что всё уже позади-но ничего бесследного тоже нет...На данный момент действия администрации можно сравнивать только с решениями коалиционного правительства Украины весь прошлый год...
P.S.:
Если что меня и успокаивает,так это,то что,все и все в отдельности желают лучшего и стараются сделать лучше форум yes2.gif
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Closed Topic Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 27.09.2020 11:48
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name