IPB
ЛогинПароль:

> Прочтите прежде чем задавать вопрос!

1. Заголовок темы должен быть информативным. В противном случае тема удаляется ...
2. Все тексты программ должны помещаться в теги [code=pas] ... [/code], либо быть опубликованы на нашем PasteBin в режиме вечного хранения.
3. Прежде чем задавать вопрос, см. "FAQ", если там не нашли ответа, воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно такую задачу уже решали!
4. Не предлагайте свои решения на других языках, кроме Паскаля (исключение - только с согласия модератора).
5. НЕ используйте форум для личного общения, все что не относится к обсуждению темы - на PM!
6. Одна тема - один вопрос (задача)
7. Проверяйте программы перед тем, как разместить их на форуме!!!
8. Спрашивайте и отвечайте четко и по существу!!!

 
 Ответить  Открыть новую тему 
> Написать логическое выражение для схемы, Простенькая схема...
сообщение
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Здравствуйте, форумчане!
Помогите, пожалуйста, написать логическое выражение для логической схемы.
Изображение в прикрепленных файлах. Заранее спасибо!

Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировано: MadDavil -
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Я не силен в обозначениях.. Что такое "1"? И что за элемент без названия?..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Гость






Lapp, без названия - инвертор, "1" - ИЛИ...

MadDavil, уточни, в первой схеме действительно одна схема простой AND, а остальные - все с инверсией, или как? Во второй схеме, кстати, тоже.

Сообщение отредактировано: volvo -
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Цитата(Lapp @ 15.12.2008 1:45) *

Я не силен в обозначениях.. Что такое "1"? И что за элемент без названия?..


"1 с инверсией на выходе" - ИЛИ-НЕ
"1 без инверсии" - ИЛИ
"& с инверсией на выходе" - И-НЕ
"& без инверсии" - И
без обозначения - это инвертор

Вобщем тут такой прикол... сделал я карту состояний, и получаеться что результат на выходе зависит только от значений X3, X4.
X1,X2 вообще не влияет, <просьба оставаться а рамках приличия> что ставить..

Задание стоит так:
1. Написать логическое выражение к схеме
2. Упростить
3. Нарисовать новую (упрощенную) схему и логическое выражение к ней.

Я так понял, элемент там где на входе X1 и X2 вообще оторвать?
Спасибо!

Добавлено через 7 мин.
Цитата(volvo @ 15.12.2008 2:44) *

Lapp, без названия - инвертор, "1" - ИЛИ...

MadDavil, уточни, в первой схеме действительно одна схема простой AND, а остальные - все с инверсией, или как? Во второй схеме, кстати, тоже.


Работаем только со второй картинкой, просто вторая картинки получилась в результате упрощения первой.

Опишу то как я получил данную схему:

Была задача сделать элемент "XOR" только из елементов "AND с инверсией".. И то же самое с элементом "1 (ИЛИ)".

В результате получилась такая схема... Но как я уже говорил выше, входы X1 и X2 вообще ни на что не влияют. И это не ошибка, потому что в оригинал работает также...

В прикрепленных файлах Оригинальная схема что была до этого..

Прикрепленное изображение
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Вобщем даже не знаю правильно, или нет..

Написал логическое выражение...
Правильно я думаю? Нас интересует только когда на выходах Y1 и Y2 обе единицы?

Упростил, и получилось F = ~X3~X4 + ~x3X4 + X3~X4 (Напомню, что X1 и X2 не влияли на то что получалось на выходах Y1, Y2,
или может я ошибаюсь, проверьте плиз. Ну я их и откинул.).

F = ~X3~X4 + ~x3X4 + X3~X4
Это ж вроде полчуаеться элемент "ИЛИ"? Может ли такое быть, или я вообще не правильно все сделал?
Просто странно, что такая схема упрощаеться к одному элементу "ИЛИ"...
Спасибо!

Сообщение отредактировано: MadDavil -
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Гость






Цитата
Но как я уже говорил выше, входы X1 и X2 вообще ни на что не влияют
Ай-яй-яй... По первой картинке - влияют...

Y1 = X3 or ((not X1) and (not X2))
Y2 = (not X4) or (not X3)
(после минимизации картой Карно)

Сообщение отредактировано: volvo -
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Цитата(volvo @ 15.12.2008 3:29) *

Ай-яй-яй... По первой картинке - влияют...

Y1 = X3 or ((not X1) and (not X2))
Y2 = (not X4) or (not X3)
(после минимизации картой Карно)


Ну я как проверял влияют или нет...
Нарисовал в WorkBench схему и поставил индикаторы на выходах. Менял значения на каждом входе и смотрел...
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #8


Гость






Ну, и какая у тебя получилась карта состояний? Вот то, что вышло у меня:
    X1    X2    X3    X4    Y1    Y2
FALSE FALSE FALSE FALSE TRUE TRUE
FALSE FALSE FALSE TRUE TRUE TRUE
FALSE FALSE TRUE FALSE TRUE TRUE
FALSE FALSE TRUE TRUE TRUE FALSE
FALSE TRUE FALSE FALSE FALSE TRUE
FALSE TRUE FALSE TRUE FALSE TRUE
FALSE TRUE TRUE FALSE TRUE TRUE
FALSE TRUE TRUE TRUE TRUE FALSE
TRUE FALSE FALSE FALSE FALSE TRUE
TRUE FALSE FALSE TRUE FALSE TRUE
TRUE FALSE TRUE FALSE TRUE TRUE
TRUE FALSE TRUE TRUE TRUE FALSE
TRUE TRUE FALSE FALSE FALSE TRUE
TRUE TRUE FALSE TRUE FALSE TRUE
TRUE TRUE TRUE FALSE TRUE TRUE
TRUE TRUE TRUE TRUE TRUE FALSE
Кстати, и по рисунку из 4-го поста - то же самое, один в один... Попробуй ты минимизировать эту функцию. Что у тебя получится?
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +




Блин, внатуре зависит. Вот только заметил...
Поморочил всем голову ((

Кстати, а может я не правильно рисунок понял?
Может там выход должен быть только один?
Просто листаю тут книжки и конспект, везде примеры только с одним выходом... Может так имелось ввиду?

Сообщение отредактировано: MadDavil -
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #10


Гость






Цитата
Y1, Y2 на выходе TRUE, TRUE при значениях X3, X4 соответственно:
Да с чего ты взял, что
Y1 = F и Y2 = T
Y1 = T и Y2 = F
не надо рассматривать? Почему ты частично выполняешь задачу? Есть у тебя таблица переходом. Как ты ее минимизируешь? Что делаешь с ней? Вручную что-ли проверяешь, что можно "убрать"? Напрасно: есть прекрасно работающие методы... Я для 4-х входов использую уже упомянутую карту Карно... После ее заполнения получается вот что:

Для Y1
		X1
________
X2 | 0 0 0 0
| 1 1 1 1 | X3
1 1 1 1 |
0 0 1 1
________
X4
Для Y2
		X1
________
X2 | 1 1 1 1
| 1 0 0 1 | X3
1 0 0 1 |
1 1 1 1
________
X4
Что дальше делать с этим, знаешь? Как объединяются 1-цы? Вот откуда я и получил то, что написано в моем предыдущем посте.

Добавлено через 1 мин.
Хм... Уже поздно, оказывается smile.gif Ну ладно, может еще кто заинтересуется...
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Цитата(volvo @ 15.12.2008 14:16) *

Да с чего ты взял, что
Y1 = F и Y2 = T
Y1 = T и Y2 = F
не надо рассматривать? Почему ты частично выполняешь задачу? Есть у тебя таблица переходом. Как ты ее минимизируешь? Что делаешь с ней? Вручную что-ли проверяешь, что можно "убрать"? Напрасно: есть прекрасно работающие методы... Я для 4-х входов использую уже упомянутую карту Карно... После ее заполнения получается вот что:

Для Y1
		X1
________
X2 | 0 0 0 0
| 1 1 1 1 | X3
1 1 1 1 |
0 0 1 1
________
X4
Для Y2
		X1
________
X2 | 1 1 1 1
| 1 0 0 1 | X3
1 0 0 1 |
1 1 1 1
________
X4
Что дальше делать с этим, знаешь? Как объединяются 1-цы? Вот откуда я и получил то, что написано в моем предыдущем посте.

Добавлено через 1 мин.
Хм... Уже поздно, оказывается smile.gif Ну ладно, может еще кто заинтересуется...



Айй!! Спасибо тебе большое!!! rolleyes.gif

Цитата
Что дальше делать с этим, знаешь? Как объединяются 1-цы?


Неа ((

Все бы хорошо, но как минимизировать схему у которой два выходных сигнала. Мы на лекциях, да и в книжках смотрю - везде примеры с одним выходом...

PS: А получиться ли минимизировать эту схему и написать логическое выражение с помощью "Logic Converter" в среде WorkBench?

Спасибо!

Сообщение отредактировано: MadDavil -
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #12


Гость






Цитата
Неа ((
Надо объединить все единицы минимальным числом максимальных по площади прямоугольников, не содержащих нулей (прямоугольники должны закрывать только единичные клетки)... Причем прямоугольники могут пересекаться, это неважно, главное - чтобы не закрылись нули, и чтобы были закрыты все единицы.

В первом случае (слева) все получается более чем очевидно: большой прямоугольник в середине (обрати внимание, все значения, лежащие в этом прямоугольнике - при X3 = True, значит, так и пишем в результат: первое слагаемое: X3. Икс-три, в смысле smile.gif ), и квадрат чуть поменьше, внизу слева (этот квадрат содержит значения, соответствующие X1 = False и X2 = False, чтобы это увидеть надо смотреть на красные линии с названиями входных сигналов, линия X3 закрывает только часть квадрата, X4 - тоже, а вот X1 и X2 вообще не "пересекают" границ квадрата. Значит, второе слагаемое - ((not X1) and (not X2)) ). А теперь "складываем" их:
X3 or ((not X1) and (not X2))

Для Y2 получается еще лучше, получаются 2 больших прямоугольника, если учесть что левую границу карты Карно можно совмещаться с правой, а верхнюю - с нижней. Т.е., можно "свернуть" эту плоскую карту в цилиндр... Отсюда и результат: (not X4) or (not X3)

P.S. Перечитал пост - сам бы наверное не разобрался, если б не умел это делать...

Сообщение отредактировано: volvo -


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Цитата(volvo @ 15.12.2008 16:24) *

Надо объединить все единицы минимальным числом максимальных по площади прямоугольников, не содержащих нулей (прямоугольники должны закрывать только единичные клетки)... Причем прямоугольники могут пересекаться, это неважно, главное - чтобы не закрылись нули, и чтобы были закрыты все единицы.

В первом случае (слева) все получается более чем очевидно: большой прямоугольник в середине (обрати внимание, все значения, лежащие в этом прямоугольнике - при X3 = True, значит, так и пишем в результат: первое слагаемое: X3. Икс-три, в смысле smile.gif ), и квадрат чуть поменьше, внизу слева (этот квадрат содержит значения, соответствующие X1 = False и X2 = False, чтобы это увидеть надо смотреть на красные линии с названиями входных сигналов, линия X3 закрывает только часть квадрата, X4 - тоже, а вот X1 и X2 вообще не "пересекают" границ квадрата. Значит, второе слагаемое - ((not X1) and (not X2)) ). А теперь "складываем" их:
X3 or ((not X1) and (not X2))

Для Y2 получается еще лучше, получаются 2 больших прямоугольника, если учесть что левую границу карты Карно можно совмещаться с правой, а верхнюю - с нижней. Т.е., можно "свернуть" эту плоскую карту в цилиндр... Отсюда и результат: (not X4) or (not X3)

P.S. Перечитал пост - сам бы наверное не разобрался, если б не умел это делать...


Цитата
P.S. Перечитал пост - сам бы наверное не разобрался, если б не умел это делать...


Я вроде бы понял...

Спасибо, дружище!!!
У меня еще пару дней есть, буду сидеть разбираться, ведь защищать то надо smile.gif
А какие книги посоветуешь по этому?

Сообщение отредактировано: MadDavil -
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 27.11.2020 22:10
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name