IPB
ЛогинПароль:

 
 Ответить  Открыть новую тему 
> Резонанс
сообщение
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Пол: Мужской
Реальное имя: Вячеслав

Репутация: -  3  +


Такой вот вопрос:
Я думаю все знают про резонананс и про все эти истории связанные с разрушением мостов солдатами, лошадьми идущими в ногу и т. д. Лично я в это не верю, не существует не одного (насколько я смог найти) документального доказательства. Дело в том, что мне один знакомый упорно доказывает, что такое возможно, и с помощью "достоверных" источников - его собственная память - приводит такой случай: в общем-то классический - якобы в его детство через село проходил взвод солдат. На их пути был деревянный мост, через неглуьокую речку, когда они шли он якобы раскачался, и когда проходил последний солдат, мост упал. Делает акцент на том, что не просто провалился от тяжести, сломались прогнившие бревна, а именно РАСКАЧАЛСЯ и упал. Все с его слов. Может кто-нибудь действительно видел что-то подобное или имеет какие-то доказательства что такое когда-то было? Было бы очень интересно узнать.


--------------------
Само знание есть сила
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Да, это действительно так. Вот выдержка из статьи "Мост" в википедии:
Цитата
В XIX — начале XX века несколько катастроф произошло из-за резонанса, в который входил мост, когда по нему проходили войска. Когда частота внешнего воздействия (шаг солдат в ногу), совпадает с собственной частотой колебаний моста, происходит резкое увеличение амплитуды колебаний моста, и конструкция моста не выдерживает этого.[6] Из-за резонанса разрушились: мост в Анжере (Франция, 1850); Египетский мост (Санкт-Петербург, 1905); Такомский мост (США, 1940).

И именно так: не бревна проваливаются, а весь мост падает. К моменту, когда колебания становятся заметными, разрушения уже начались. Мгновенно сориентироваться и дать команду солдатам - не всякий командир успеет. А солдатам главное - делать, что говорят.. ))

Резонанс - большая сила! good.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Пол: Мужской
Реальное имя: Вячеслав

Репутация: -  3  +


Цитата
В XIX — начале XX века несколько катастроф произошло из-за резонанса, в который входил мост, когда по нему проходили войска. Когда частота внешнего воздействия (шаг солдат в ногу), совпадает с собственной частотой колебаний моста, происходит резкое увеличение амплитуды колебаний моста, и конструкция моста не выдерживает этого.[6] Из-за резонанса разрушились: мост в Анжере (Франция, 1850); Египетский мост (Санкт-Петербург, 1905); Такомский мост (США, 1940).
То есть вот эти случаи были документально засвидетельствованны? Были очевидцы, которые могли подтвердить факт разрушения моста именно от резонанса? Была создана комиссия, давшая заключение, что это был именно разонанс? А не просто жителям того же Петербурга показалось, что их Египетский мост разрушился от резонанса, а не от просто неудачной конструкции? Странно почему в Wikipedii нету ссылок на эти факты со страницы Резонанс... Страницу Мост я, к сожалению не посмотрел...

Тогда такой вопрос, помню миф, разрушенный в программе MythBusters. Еще когда не смогли они разрушить мост создавая отряд топующих механизмов. Почему тогда это не удалось им? Может кто-нибудь видел эту серию?


--------------------
Само знание есть сила
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Мне кажется, про последний случай (в США) есть подтверждения. Про Египетский - сильно спорно, согласен. Конечно, конструкцию моста, падающего от такого явления, хорошей назвать нельзя. Но причиной падения плохого моста оно вполне может служить )). Что такого?

Лично я в своей практике не раз использовал резонанс, чтобы что-то сломать (типа забор)). Чтобы вытащить застрявший автомобиль, самое милое дело - раскачать. Да даже качели - попробуй, поними до максимальной высоты! а небольшими толчками - запросто. У гитары непрерывный спектр - на любую частоту струны найдется резонанс в корпусе. Но корпус гитары от этого не развалится )). У моста спектр дискретный, частот несколько, накопление при этом вполне может привести к его разрушению.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Пол: Мужской
Реальное имя: Вячеслав

Репутация: -  3  +


Не спорю резонанс имеет довольно большую силу, и возможно, это может стать причиной разрушения моста. Поищу еще, обязательно посмотрю про ''мост в Анжере (Франция, 1850); Египетский мост (Санкт-Петербург, 1905); Такомский мост (США, 1940).'' Не буду сейчас говорить, что причина их разрушения НЕ резонанс.

Согласен в некоторых случаях резонанс имеет большое положительное значение.

Все таки, что касается
Цитата
Тогда такой вопрос, помню миф, разрушенный в программе MythBusters. Еще когда не смогли они разрушить мост создавая отряд топующих механизмов. Почему тогда это не удалось им? Может кто-нибудь видел эту серию?


--------------------
Само знание есть сила
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Пол: Мужской
Реальное имя: Вячеслав

Репутация: -  3  +


Посмотрел, я полазил. Ну, вроде как, доказано: причина разрушения - резонанс. Будем считать, что это так. Обратного мы не докажем. Придется мне товарищу поверить smile.gif Lapp, спасибо за участие.


--------------------
Само знание есть сила
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


мозгоклюй
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Пол: Мужской
Реальное имя: Юра

Репутация: -  5  +


А я в детсве сухостойные деревья валил (на дрова на рыбалке с ночевкой) так, (до 15 см в диаметре и чем выше тем лучше), подходишь и начинаешь раскачивать, пару минут и деревце обрывает коренья и рушится (и дубки тож).... безо всякого инструмента лет эдак в 12-14.


--------------------
Иногда ответ ближе чем то место где мы его ищем..
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #8


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(Lapp @ 23.11.2009 15:54) *
У гитары непрерывный спектр - на любую частоту струны найдется резонанс в корпусе.
Два утверждения. Первое - сомнительное (я бы назвал спектр гитары линейчатым, т.е. все-таки, дискретным. Второе - неверное. Хотя и называется резонатором. Как-то специально проверял гитарный корпус на наличие резонансов в диапазоне звучания струн. Острых резонансов (т.е. с высокой добротностью) не обнаружил.
А вот в некоторых скрипичных корпусах резонансы корпуса иногда приводят в "волчьему тону", т.е. расщеплению частоты звучания за счет совпадения собственной частоты струны с резонансной частотой корпуса.
Цитата
Но корпус гитары от этого не развалится )).
Потому и не разваливается, что нет резонанса.
Собственно, скрипичный также не разваливается. Собственно, тут банальный закон сохранения энергии - сколько ее передается системе за счет трения о смычок, столько излучается за счет колебаний воздуха.
Цитата
У моста спектр дискретный, частот несколько, накопление при этом вполне может привести к его разрушению.
На частоте около 2 Гц колебания в десятки см уже могут привести к разрушению соста, но еще недотстаточны для того, чтобы энергия сколь-нибудь существенно излучалась в виде инфразвука. Т.е. приток энергии есть, а оттока - нет. Поэтому возможно разрушение.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Пол: Мужской
Реальное имя: Руслан

Репутация: -  0  +


Всем здорова мост это мелочи а вы знаете что у человеческих органов например у сердца тоже есть резонансная частота (точно не скажу но где то 8Гц) и если направить излучения такой частоты на человека можно вызвать разрыв сердца.


--------------------
И г р О м э Н
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #10


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(malysh @ 14.09.2010 9:05) *
если направить излучения такой частоты на человека можно вызвать разрыв сердца.
Позволь полюбопытствовать - излученя чего? Мне кажется, физику следует быть поточнее в высказываниях подобного рода..

Уже сколько ушей прожужжали этими смертоносными 7-8 герцами - мне только одному с полдюжины.. То сердечный резонанс, то мозговые колебания.. Эффекта никто не видел, все ссылаются на старую байку, которую проверить невозможно..Люди падки на сенсации и всякую вообще чертовщину - вот это проверенный факт. Дорогой физик, у тебя по учебной пррограмме было что-то про постановку эксперимента? Про обработку данных? про учет влияния посторонних факторов? Стыдно повторять слухи..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #11


mea culpa
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 372
Пол: Мужской
Реальное имя: Николай

Репутация: -  24  +


Пару лет назад интересовался этой темой. Ну, во-первых, рядовой динамик вроде как не осилит 7-8 Гц, может, поэтому проваливались самодельные эксперименты) (кстати, сила самовнушения - мне правда стало плохо, когда пробовал))). От компового бипера, ага))
А вот про существование коричневого (иначе инфразвук) и белого шума я передачу видел (даже кажется вышеупомянутые разрушители мифов). Для тех, кто не в курсе - частота коричневого шума совпадает с частотой толстой кишки lol.gif

Сообщение отредактировано: Unconnected -


--------------------
"Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




- Текстовая версия 20.07.2018 17:35
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"