IPB
ЛогинПароль:

3 страниц V < 1 2 3 >  
 Ответить  Открыть новую тему 
> Может ли человек ходить по воде..., или хотябы бегать
сообщение
Сообщение #21


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Lapp, а стал бы ты так отстаивать теорию если бы практику продемонстрировали не твои соотечественники?
Серьёзной научной аргументации от тебя в ЭТОМ вопросе не заметил. Работоспособность не каждой программы можно понять лишь взглянув на её код, также и с физическими формулами: не учтёшь что-нибуть и получишь "чудо расчудесное" не имеющее отношения к реалу. Не надо мне шить объявление физики лженаукой, это не моя позиция. Если кому-то хочется доказать правоту твоей версии, то для этого как минмум нужно установить бегуну в кроссовки датчики измеряющие с какой силой он давит на поверхность и сколько времени, данные передать на компьютер и просчитать - вот это будет настоящим физическим исследованием а не фокусами. Можно поступить и по другому, не выходя из кабинета, но для этого придётся просчитывать всё, даже вес воздуха и его инерцию, мы ведь живём на дне воздушного океана, если ты не забыл. Если ты не в состоянии понять мою позицию, сходи по ссылке выше и посмотри на бегущую по воде ящерицу. Вот она на самом деле, весь свой вес переносит на воду, заодно взгляни на какую глубину погружается нога при такой технике бега.

ЗЫ Насколько бы увеличили результаты прыгуны в длину если бы им разрешили легонько оталкиваться от поверхности во время прыжка.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #22


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(SKVOZNJAK @ 23.06.2010 10:59) *
Lapp, а стал бы ты так отстаивать теорию если бы практику продемонстрировали не твои соотечественники?
SKVOZNJAK, будь добр, назови явно, кого ты имеешь в виду под "моими соотечественниками".


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #23


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(SKVOZNJAK @ 23.06.2010 10:59) *

Lapp, а стал бы ты так отстаивать теорию если бы практику продемонстрировали не твои соотечественники?
Серьёзной научной аргументации от тебя в ЭТОМ вопросе не заметил. Работоспособность не каждой программы можно понять лишь взглянув на её код, также и с физическими формулами: не учтёшь что-нибуть и получишь "чудо расчудесное" не имеющее отношения к реалу. Не надо мне шить объявление физики лженаукой, это не моя позиция. Если кому-то хочется доказать правоту твоей версии, то для этого как минмум нужно установить бегуну в кроссовки датчики измеряющие с какой силой он давит на поверхность и сколько времени, данные передать на компьютер и просчитать - вот это будет настоящим физическим исследованием а не фокусами. Можно поступить и по другому, не выходя из кабинета, но для этого придётся просчитывать всё, даже вес воздуха и его инерцию, мы ведь живём на дне воздушного океана, если ты не забыл. Если ты не в состоянии понять мою позицию, сходи по ссылке выше и посмотри на бегущую по воде ящерицу. Вот она на самом деле, весь свой вес переносит на воду, заодно взгляни на какую глубину погружается нога при такой технике бега.

ЗЫ Насколько бы увеличили результаты прыгуны в длину если бы им разрешили легонько оталкиваться от поверхности во время прыжка.

Молчишь, SKVOZNJAK. Ну, не суть, и так все ясно..

Ну, тогда я скажу.
Да, ты прав, SKVOZNJAK. Ты раскусил меня, и всем показал всю мою гнусную сущность; и мне ничего не остается, кроме как признать это. Да, конечно, все мои, так сказать, "объяснения", вся "теория" - все это, конечно, исключительно потому, что в том видео фигурировали американцы.. Ты припер мня к стенке, и я вынужден это признать. Я всегда так делаю - ты, конечно, заметил это, и теперь все мои темные помыслы - как сознательные, так и подсознательные - раскрыты и лежат, видные всем, как на ладони..

Признаю, что я всегда решал задачи с позиций национального вопроса. Если решение задачи основывалось на теории иностранного происхождения - Ньютона, Эйнштейна etc (прости, даже тут, в последнем покаянном признании не могу удержаться от латыни - аддикт что тут скажешь) - и особенно американцев (видимо от волнения, не могу сейчас упомнить и привести тут хоть одного.. а, да! Билл Гейтс!) - я ее решал положительно. А если задача решалась по теории Менделеева там или Лобачевского - я старался их решить отрицательно! Неправильно, с точностью до наоброт..

Каяться - так каяться до конца.. моим заданием по внедрению на этот форум было продвижение идей иностранных (снова же, преимущественно американских) ученых. Подоплекой служил Паскаль (названный в честь француза), порождение швейцарца Вирта - говорю в прошедшем времени, поскольку теперь, после твоей, SKVOZNJAK, гениально прозорливой догадки, все, конечно, рухнуло, и далее продолжаться не может.

Признаю твою, SKVOZNJAK, безусловную правоту во всем, что ты сказал в этой теме. Да, признаю: земное притяжение почти уравновешивается кинетической энергией (ах, как приятно свободно сказать, наконец, правду! даже если в ней смысла нет ни хрена..). Конечно, как ни старался я все извратить, ты указал ИСТИНУ: да, нужно облепить все датчиками и засунуть в компьютер, а если некоторые, называющие себя физиками, осмелятся вякнуть, что де можно кое-что сказать и без того, а просто на основе науки, которую они учили в институ... ЧТО?? В КАКОМ-ТАКОМ ИНСТИТУТЕ?? Все срочно на консультацию и промывку мозгов к SKVOZNJAK'у - он скажет, куда датчик прилепить! и чтоб без "фокусов"! нашлись тут, "физики".. Вон все из кабинетов! к реалу! у ящериц учиться!

P.S.
просьба не винить Rathar'а - он не знал, это я его подставил, навел на мысль об этом вражьем видео; я использовал его, а конечной целью было втянуть в заговор. А также прошу простить всех, кто увяз в этой теме по недомыслию..



Да, SKVOZNJAK. Несколько раз зарекался говорить с тобой, да не сдюживал. С этого момента не жди ответа ни на одно слово, недоучка, привлекающий национальные вопросы для решения физических задач. Кроме, может, необходимого с точки зрения администровния Форума. Я даже репутацию тебе, как пользователь, понижать не буду за это вопиющее оскорбление. Почему? а потому что иди ты, сам знаешь куда. Только не заблудись.

И самое последнее: мне искренне жаль..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #24


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Ах какие страсти, как в мексиканском сериале. Стоит только заснуть невовремя или поофлайнить как тутже "молчишь, ага!". Тебе можно шить аппонентам лженауку белыми нитками а другим ни о чём крамольном и думать не положено. Опять же, мешаешь в кучу национальности и гражданства, глобализм какой-то. Слову джентельмена положено верить не глядя на карты, только глупые неучи не верят более образованным людям.
Если бы ты поступал последовательно то не стал бы принуждать верить формулам со многими неизвестными пристёгнутым к какому-то левому непотверждённому эффекту. На крайний случай подождал пока водные бегуны не пробегут такое расстояние (~70-100м) которое невозможно перепутать с прыжком и уж тогда припёр аппонента к стенке неопровержимым аргументом. А вместо этого принуждаешь верить в некое научное чудо с неочевидным доказательством. Именно верить, так как любые сомнения порочат ВЕРУ в науку. Можешь стыдить всякой ерундой и дальше, для тебя же истина всего-лишь единичка отличающаяся от неистины каким-то битом. Наверно для тебя загадка почему умные люди максимально быстро приобретают иммунитет к таким поклёпам: ......... ветер носит.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #25


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


пошел ты в жопу, SKVOZNJAK

я, вот, чего не могу понять: почему никому нет дела? почему человеку могут плюнуть в душу - и никому не будет дела?

я за вас не заступался? я, конечно, админ, и можете воспринимать это как мою обязанность, но я чисто по-человечески не могу понять: как можно не одернуть зарвавшегося хама? пачкаться не хочется, да? или думаете - он админ, он сам справится?
а я человек..

и мне все больше кажется, что нет смысла говорить, когда не слышат и не понимают..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #26


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: Иван

Репутация: -  7  +


Цитата
Фокус который показали американцы, просто разновидность прыжка в длину.

Больше никто не упомянул о национальности парней, которые бегают по воде...
SKVOZNJAK стал первым, и это о чем-то говорит... особенно если учесть то что подобных видео полно и на рутубе, где уже славяне демонстрируют свои "прыжки в длину".
Вступать в полемику с человеком делающим акцент на национальности участников дискуссии - не есть хорошо... =/
Рас уж я открыл эту тему, то...

Сообщение отредактировано: RathaR -


--------------------
Считающий себя единственым здравомыслящим человеком сумасшедший? Если да, возможно я псих...
Пусть умолкнет всякий критик!
Я - системный аналитик!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #27


Злостный любитель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 755
Пол: Мужской

Репутация: -  62  +


Цитата(Lapp @ 25.06.2010 5:35) *


я, вот, чего не могу понять: почему никому нет дела? почему человеку могут плюнуть в душу - и никому не будет дела?


А чего лезть в чужое дело? Тем более, что никаких утверждений по теме ни с одной стороны в этом сраче нету последние 7-8 сообщений, так чего нам лезть?
По поводу "уравновешивания гравитации кинетической энергии" я уже сказал, приведя аналогию с торсионным полем (имея в виду, что такое же гонево). Но всё-таки вот насчёт того, что важна скорость перемещения, мне кажется существенным. Если например есть канава, накрытая сверху хрупкими плитами, то по ним лучше ехать быстро, чтобы они не успели проломиться.

Ещё вспомнился такой аппарат, почти по теме:

http://www.vodolet.ru/prod/prod_01.php

Что думаете по этому поводу? Стоит ли? Мне нравится, кроме цены.


--------------------
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #28


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: Иван

Репутация: -  7  +


Цитата
Что думаете по этому поводу?

Я чтот то не понял откуда в нем тяга? От смещения центра тяжести + подводное крыло?


--------------------
Считающий себя единственым здравомыслящим человеком сумасшедший? Если да, возможно я псих...
Пусть умолкнет всякий критик!
Я - системный аналитик!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #29


mea culpa
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 372
Пол: Мужской
Реальное имя: Николай

Репутация: -  24  +


Цитата
пачкаться не хочется, да?


Нет; пофлудить - всегда пожалуйста) Скажу за себя - было интересно, чем кончится. И так сразу понятно, что Это было последним аргументом..
Цитата


Я чтот то не понял откуда в нем тяга?


Я тоже не понял. Вроде как двигателя нет никакого. Может, там подставка под ноги подвижная, и ею плыть надо?)


--------------------
"Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #30


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 419
Пол: Мужской

Репутация: -  6  +


По теме: у них под водой построен деревянный помост и бегут они по нему, они сами же опубликовали опровержение.

Не по теме: насколько помню раньше у нас никогда не возникало "национального" вопроса, странно его видеть сейчас, при том же самом круге лиц. Не понимаю агрессии со стороны сквозняка в этой ситуации.

ЗЫ
http://www.netlore.ru/Gowin_law


--------------------
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #31


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Сначала не по теме.
------------------------
Спасибо всем, кто все-таки вмешался и поддержал. Я извиняюсь, несколько вспылил, поскольку выпад был в мою сторону. В нормальных обстоятельствах я бы просто влепил SKVOZNJAK'у , как говориться, выговор с занесением, и тем бы все ограничилось. Но.. меня особенно задело, что якобы я манипулирую логикой ради (приписываемых мне) национальных предпочтений. Я попробовал ответить в духе сведения к абсурду, чтоб прилечь внимание остальных (поскольку не все могли заметить то, что к ним не относится). Наверное, зря.. В ответ посыпался уже реальный абсурд все того же SKVOZNJAK'а, ободренного тем, что я один..

Люди. Друзья. Мы тут все в одной лодке. Кто временно, кто наподольше. И тут нет юр.органов, невозможно подать в суд за оскорбление. Мы должны сами поддерживать справедливость. Я прошу, не проходите мимо. Однажды какой-то урод припишет ВАМ какую-нибудь гадость, от которой не отмыться (даже если вы чисты). И это ВЫ будете возвращаться и возвращаться к этой мысли, пытаясь оправдать себя в глазах других в том, чего вы не совершали (или просто в том, что вы украинец/американец/китаец..) А та сволочь будет безнаказанно плести любую чушь, чтоб вам еще больше досадить. Не давайте справедливость на откуп. Интернет может быть оружием правды (взять хоть последний случай с ГАИ в начале этого года), а может быть и средством клеветы. Все в наших руках. В каждом вашем слове есть магическая сила. Впрочем, как и в молчании..

М
На этот раз инцидент считаю исчерпанным (если кто-то хочет высказаться - высказывайтесь, я отделю тему). SKVOZNJAK получает предупреждение (это отдельный счетчик, к репутации не имеет отношения). И с этих пор я лично буду проверять все его мессаджи. При появлении любого намека на что-то подобное - бан.



Еще раз спасибо.

Теперь по теме smile.gif
--------------------
Я, конечно, разочарован, но..
Одураченным я себя не чувствую ). Скорее наоборот. И к тем ребятам не в претензии - шутка удалась )).

В истории были случаи, когда фальсификации вдохновляли других на реальное решение проблемы. Может, так будет и в этот раз?
Я все еще думаю, что это возможно. Ну, да, может, придется сделать специальные ботинки.. Тут, кстати, сложно будет провести грань между "дозволенным" и совсем уж поплавками (как то, о чем писал Rathar). Разбег все-таки необходим, потому что каждый новый шаг должен быть на невозмущенную поверхность. Хлопок ладонью по воде может быть довольно болезненным, сила воды в нем чувствуется. То есть, нужна только организация движений. А возможности человека в организации движений безграничны.. ))

Организуем клуб любителей бега по воде, а? smile.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #32


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Про водолет.
Обжегшись на молоке, дуют на воду.. )) Но ролики на сайте выглядят очень убедительно!

Что касается подъемной силы, то ее дожно быть достаточно, думаю, при хорошей конструкции. Двигающая сила - как от плавника, тоже реально.. Да, хочется попробовать smile.gif. Но я даже не знаю, где: тут постоянный прибой плюс приливы, никаких мостков в принципе быть не может.. Бассейн?.. гм..

и, цена, конечно... (( да..

вот, кстати, ссылка на оригинальный (?) сайт: http://www.water-bike.co.uk/


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #33


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Цитата
Не по теме: насколько помню раньше у нас никогда не возникало "национального" вопроса, странно его видеть сейчас, при том же самом круге лиц. Не понимаю агрессии со стороны сквозняка в этой ситуации.

Всего-лишь прояснюя ситуацию для тех кого интересует истина: никакой агрессии на национальной почве с моей стороны не было, была лишь второстепенная рабочая версия которую кто-то назвал основной. Вот и всё.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #34


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(SKVOZNJAK @ 26.06.2010 13:39) *
Всего-лишь прояснюя ситуацию для тех кого интересует истина: никакой агрессии на национальной почве с моей стороны не было, была лишь второстепенная рабочая версия которую кто-то назвал основной. Вот и всё.
Да хоть бы давдцатостепенная. Какая разница? поделить на два?.. ты сам-то хоть понимаешь, что говоришь?
удивительно..

Просьба не флудить больше тут. Все, кто хочет обсудить - открывайте новую тему в подходящем разделе.

По теме
---------
Сопротивление крыльям при продвижении вперед на такой скорости должно быть мизерным, просто на уровне граммов.. Такой силы действительно нетрудно добиться, работая задним крылом, как плавником (или ластами). Но это - при условии, что движение уже начато. Иными словами, процесс почти самоподдерживающийся.. Это соответствует тому, что видно на роликах и сказано в инструкции: оттолкнуться сначала. Я бы предположил также небольшой люфт заднего крыла (то есть возможность немного поворачиваться вокруг продольной оси, приближенной к передней кромке). Но может статься, что и этого не надо, учитывая наклон всей конструкции.. Оценить подъемную силу крыльев..? гм, надо подумать, как..

Короче, очень интересно. Но цена (пусть даже и около $500) все же кусается.. По крайней мере, желательно убедиться наверняка. И, как я уже сказал, использовать в зоне прибоя и приливов весьма затруднительно. Думаю, достаточно пару раз ткнутся в камни, чтобы повредить конструкцию. Что-что, а прочной она точно не выглядит smile.gif.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #35


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: Иван

Репутация: -  7  +


Мне понравилось как виражи на нём смотрятся круто smile.gif
На катере его разогнать, и пол дня можно гасать))

Добавлено через 1 мин.
Цитата
Организуем клуб любителей бега по воде, а?

Скорей исследователей бега по воде smile.gif


--------------------
Считающий себя единственым здравомыслящим человеком сумасшедший? Если да, возможно я псих...
Пусть умолкнет всякий критик!
Я - системный аналитик!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #36


mea culpa
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 372
Пол: Мужской
Реальное имя: Николай

Репутация: -  24  +


Мда, обидно, что утка.. Но мне кажется, что если кто-то серьёзно озадачился бы бегом по воде, то всё бы получилось)

Про волнолёт мне непонятно, что именно там столько стоит: руль или плавник?)) Хотя, может, за саму идею дерут столько.. Ну ничего - скоро в гаражных кружках "Сделай сам" будут варить такие штуки из подручного металлолома) Интересно, а если на нём остановиться - поплывешь ко дну? Может, скоро вместо катамаранов на морях такие штуки будут в прокат выдавать. Кстати, там на втором видео люди катались в океане вроде как, или море, прибой был.

Сообщение отредактировано: Unconnected -


--------------------
"Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #37


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: Иван

Репутация: -  7  +


Цитата(Unconnected @ 26.06.2010 18:30) *

Мда, обидно, что утка.. Но мне кажется, что если кто-то серьёзно озадачился бы бегом по воде, то всё бы получилось)

Я после средневекового велосипеда с большой осторожностью отношусь к подобным вещам smile.gif Сразу в это не поверил))
Цитата
Про волнолёт мне непонятно, что именно там столько стоит: руль или плавник?)) Хотя, может, за саму идею дерут столько.. Ну ничего - скоро в гаражных кружках "Сделай сам" будут варить такие штуки из подручного металлолома) Интересно, а если на нём остановиться - поплывешь ко дну? Может, скоро вместо катамаранов на морях такие штуки будут в прокат выдавать.

Не думаю что такой аппарат реально соорудить в гараже, и дело не только в материале но и в самой технологии производства... видимо там все очень-очень точно, иначе давно уже бы придумали.... хотя... сейчас если полистать подшивки ЮТ эдак за 70-80 года, то можно столько забавных вещей найти такого же характера, и вот то что раньше было юношеской забавой сейчас может продаваться в промышленном варианте за бешеные деньги...


--------------------
Считающий себя единственым здравомыслящим человеком сумасшедший? Если да, возможно я псих...
Пусть умолкнет всякий критик!
Я - системный аналитик!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #38


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 395
Пол: Мужской

Репутация: -  9  +


))
а лисапед крылатый сам видел yes2.gif
смешная штука

народ кто пытался на нем попрыгать почти сразу топ, а пацанчик круги наматывал, да подолгу так,
хорошо ритм попадал

Сообщение отредактировано: Rian -


--------------------
Objective-C, Unity3d
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #39


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Rian @ 26.06.2010 21:56) *
а лисапед крылатый сам видел yes2.gif
смешная штука
народ кто пытался на нем попрыгать почти сразу топ, а пацанчик круги наматывал, да подолгу так,
хорошо ритм попадал

Выходит, на этот раз не врут.. блин, где мне на нем плавать?? надо же где-то в спокойном месте поучиться сначала..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #40


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: Иван

Репутация: -  7  +


Цитата(Lapp @ 27.06.2010 4:59) *

блин, где мне на нем плавать?? надо же где-то в спокойном месте поучиться сначала..

Кстати, а раз они есть, должны же их и на прокат давать что ли... может быть в бассейне каком, там ведь есть и такое видео


--------------------
Считающий себя единственым здравомыслящим человеком сумасшедший? Если да, возможно я псих...
Пусть умолкнет всякий критик!
Я - системный аналитик!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

3 страниц V < 1 2 3 >
 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




- Текстовая версия 24.07.2018 0:31
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"