IPB
ЛогинПароль:

> Компиляция правил для данного раздела

1. Заголовок темы должен быть информативным. В противном случае тема закрывается и удаляется ...
2. НЕ используйте форум для личного общения, все что не относится к обсуждению темы - на PM!
3. Одна тема - один вопрос (задача)
4. Спрашивайте и отвечайте четко и по существу!!!

 
 Ответить  Открыть новую тему 
> Неперово число (число е)
сообщение
Сообщение #1


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Кто-нибудь скажет мне откуда его взяли?
Про определение не говорите, я знаю что это предел, к которому стремится соответсвующая функция.
Почему это число особенное в математике, и есть ли у него физический смысл, как у числа Пи?


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


-
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Пол: Мужской

Репутация: -  4  +


Да физического смысла - хоть отбавляй. Возьми, например, открой кран - потечёт вода. Закрой кран - вода перестанет текти не сразу. Этот процесс описывается как е в какой то степени.
Особенное в математике, потому, что если y=е^x, то производная y'=e^x, то есть функция и её производная одинаковы...


--------------------
бб
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Прогрессор
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пол: Мужской
Реальное имя: Михаил

Репутация: -  9  +


Цитата(Oleg_Z @ 17.10.04 17:26)
это предел, к которому стремится соответсвующая функция.

Наверное, просто, этой функцией описываются многие природные явления (как квадратичная вункция описывает движение подброшенного предмета)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Ничего этой функцией не описывают!


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Гость






Oleg_Z

Зайди сюда. Здесь есть информация о том, что ты ищещь...
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


отлично.


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Цитата
Определения этих чисел через ряды, несмотря на их правильность и строгость, все же оставляют чувство неудовлетворенности

Как точно сказанно!
Я как раз чувствовал неудовлетворенность, я пытался осмыслить его, но ощащал какой-то дискомфорт, это какое-то чувство.
Скажем так, если представлять единицу, то чувствуется гармония какая-то
нуль - что-то странное уже... но осознаваемо, а вот иррациональные числа... еще число пи как-то принимается сознанием, но е .... sad.gif sad.gif


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #8


Гость






Интересно было бы услышать физический смысл числа Пи good.gif
То, что это отношение длинны окружности к её диаметру - это математичский смысл, скажу сразу smile.gif
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #9


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Пол: Мужской
Реальное имя: Михаил

Репутация: -  11  +


Делать вам нечего - искать в константах какой-то смысл бытия smile.gif !
Эти константы справедливы только в узких пределах искривленного n-мерного пространства, а в другом месте они могут быть другими - надо мыслить масштабней!!! Больше чем вся ВСЕЛЕННАЯ! ;)


--------------------
Никогда не жадничай. Свои проблемы с любовью дари людям!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #10


Прогрессор
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пол: Мужской
Реальное имя: Михаил

Репутация: -  9  +


Цитата
Интересно было бы услышать физический смысл числа Пи
Это математическая константа, и физического смысла не имеет smile.gif (но её можно представить, например, в виде числового ряда)
Цитата
Эти константы справедливы только в узких пределах искривленного n-мерного пространства, а в другом месте они могут быть другими
Опять-таки это справедливо только по отношению к физическим констатнтам (типа гравитационной постоянной). Математические абсолютно неизменны, так как имеют абстрактную природу smile.gif

[offtop] Неделю назад на олимпиаде долго грузился над простейшей задачей - посчитать предел последовательности. Быстро свёл к бесконечной сумме 1/n!, n от нуля до бесконечности. Понятно, что это е, но как доказать? Потом дошло: балбес, тут не надо ничего доказывать, это по определению е!!! Просто запись немного другая, в сознании сидит, что е=1+1+1/2!+1/3!+... sad.gif sad.gif
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #11


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Цитата
и физического смысла не имеет smile.gif

Жетоко ошибаешься. ЧИтай по ссылке Вольво...


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #12


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Пол: Мужской
Реальное имя: Михаил

Репутация: -  11  +


Блин, ну надоело спорить!!! stop.gif
Я заканчивал физфак и могу сказать однозначно, что все константы и законы сохранения в физике или математике - есть следствия решений уравнений описывающих математическую модель мира. И не стоит разделять физику и математику, ибо физика есть математическая модель мира. Разве в природе существуют прямые и точки? - конечно нет! !nono.gif
Более того, в статье, которую дал Volvo (см. пост 4), есть загвоздка - там все рассматривается с учетом "пустого пространства нашей Вселенной". Такой подход был до начала 20-го века. Все законы физики (в том числе и константы) выводились из уравнения Лагранжа. Даже законы сохранения энергии и импульса, это тоже обыкновенные константы, которые выводятся из этого уравнения и физического смысла они не имеют!!! Что такое энергия нам в школе вдалбливали много лет и многие думают что это так и должно быть, а на самом деле в природе этого нет - это выдумка ученых, дабы проще решать задачки.
А сейчас в современной физике нет модели "пустого пространства нашей Вселенной", т.к. в этой вселенной есть человек который ставит опыты и пользуется каким-то инструментом и она НЕ ПУСТАЯ!!! Значит не надо грезить, что числа описывают мир - наоборот: мы с их помощью ПЫТАЕМСЯ описать мир.
Во... :a6:


--------------------
Никогда не жадничай. Свои проблемы с любовью дари людям!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #13


Гость






И у пи и у е есть смысл и ещё какой. / Кстати оба эти числа ТРАНСЦЕДЕНТНЫЕ, ни на какие мысли про уравнения, их решения итд не наводит???.../
вот когда вы выключателем щелкаете там в проводах сидит е. Когда что-то в разетку суете, там в проводах сидит пи /правда это мы его туда же и засунули - т. к ток синусоидальный/, когда дождь идет там тоже сидит е, точнее капает. Только надо себе представить и понять/поверить что это все не числа в вышеприведенных мной примерах, это свойства природы. А ЧИСЛА придумали люди - по большей части число сейчас это отношение, возьми мы в какой-то момент другой эталон - и пи=1.
 К началу страницы 
+ Ответить 

 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 20.08.2022 12:53
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name