TSR, DOS, win, holywars, флейм из темы "TSR программы" Опции

[Romtek]

Во первых, для ДОСа написан десяток и больше резидентов-русификаторов, с котрорыми нет смысла соревноваться.
Во-вторых, писать резидентные программы под ДОС было модно ещё в начале 90-х, а сейчас уже немодно писать даже на WinAPI для Windows.

[FreeMan]

[offtop]

писать резидентные программы под ДОС было модно ещё в начале 90-х, а сейчас уже немодно писать даже на WinAPI для Windows

сейчас рулит ковровое бомбометание :D
[/offtop]

[nonpascaler]

А-ха!?
Знакит некий "Keep(0);" и творит чудеса?

Про русификаторы это одна тема. Про DOS и вындОс на товарища вкус и цвет не найти. Кому-то до сих пор нравится консоль, я вообще молчу... так что будьте добры, не намекайте плиз, "что лучше".
С паскалём для ДОС я балуюсь, поскольку после VB перешёл на Delphi и изучение паскаля привело к его истории развития и старым ДОС-верисям: BP, TP затем PB for win, TPW.
У кого-то отыскал BP70 для ДОС (Борланд Паскаль) и попробовал с графикой (с математикой и формулами у меня очень плохо, поэтому сразу принялся пробовать писать программы в другой области, т.е. отображение графики, чтение BMP и вывод на экран)
Надо сказать, что любимые 320*200&256 цветов не завелись, хотя в хелпе и учебниках о BP 199Х годов говорится, что всё должно сработать.

Но чо уж, думаю, придуряться... в фотошопе переделал палитры на 16 цветов и вывел в шестнадцати, а тройным повтором PUTPIXEL увеличил картинку до якобы 320*200 - класс! Вот бы ещё 256 цветов завести.

На паскале понравилось программировать, текст чистенький, ничего лишнего. Кто-то в форуме писал (да я часто слышал от кодеров), что оператор GOTO используют только ламаки, странно... в машином коде "все кошки серы", используй хоть какие комбинации: FOR-NEXT, UNTIL или WHILE процу все одно. Сам дизассемблировать не пробовал, чтобы увидет строительство кода при использовании вышеуказанных операторов, но ИМХО, сейчас, при таких мощностях это неактуально, т.е. кто как пишет, оптимально или по-ламерски, главное, чтобы результат был "достойным", но это все ИМХО.
В форуме вы часто затрагиваете BP для ДОС и ещё о неком FreePascal для ДОС. А что, кто-то ещё пишет проги под ДОС? Ладно я, просто изучаю некоторое время, а вам зачем? Просто хобби?
А Borland Pascal7 for Windows позволяет ли в винде выводить графику (он мне пишет что надо GRAPH.TPW /сейчас занимаюсь поиском/).

Спасибо за feed back, всё интересно!

[Altair]

в машином коде "все кошки серы", используй хоть какие комбинации: FOR-NEXT, UNTIL или WHILE процу все одно. Сам дизассемблировать не пробовал, чтобы увидет строительство кода при использовании вышеуказанных операторов, но ИМХО, сейчас, при таких мощностях это неактуально,

А о сопровождении кода ты подумал? Между прочим, кроме руссификаторов, блокнотов, графических редокторов есть еще мощные производственные автоматизированные системы, которые в течении 5-7 лет эксплуатации требуют постоянного сопровождения, при сменеколлектива, и специалистов, добиться жизнедеятельности сложной системы, просто невозможно если не использовать в основе четкое структурирование.
Поэтому GOTO остался в 80 годах....

BP для ДОС и ещё о неком FreePascal для ДОС.

Free Pascal это кросплатформенный 32 битный компилятор.. вопросы есть???

[Digitalator]

при таких мощностях это неактуально, т.е. кто как пишет, оптимально или по-ламерски, главное, чтобы результат был "достойным", но это все ИМХО.

гы гы ) сам понял что сказал? из твоих слов: можно достойно написать по-ламерски :D :D :D

А писать оптимально нужно всегда, даже когда этого не нужно. Мощностей лишних никогда не бывает.

[Atos]

А писать оптимально нужно всегда, даже когда этого не нужно.

[offtop]Ну... в общем-то, конечно. верно, но можно ещё рассматривать двухкритериальную оптимальность: по собственно эффективности программы и по времени её написания. В том случае, когда надо набросать прикладную прогу для конкретной задачи, которую к тому же надо решить всего один раз, и есть нормальной мощности комп, то на первое место выходит второй фактор[/offtop]

[Romtek]

Что-то автор ушёл от темы (и остальные пустились во флейм), и не совсем понятна его цель.
Создание TSR для Windows всё ещё актуально?

[Altair]

Так же не актуальны как и вобще 16 битные приложения.

[nonpascaler]

>А о сопровождении кода ты подумал?
Прости, но для производственных станков написал бы инструкцию, а код снабдил подробнейшими комментариями (сегодня 16Мб это уже ничто,стало быть ремарки в сегодняшнее время не грех ставить :)

>Поэтому GOTO остался в 80 годах....
Прошу прощения, не знал. Сам занимался лишь асмом 8bit-машин и просто возник интерес, почему эта команда не в почете. Может в паскале реализована не удачно, т.е. транслируется с большой затратой тактов. =(

>Free Pascal это кросплатформенный 32 битный компилятор.. вопросы есть???
Спрашиваешь, конечно есть!!
Например при запуске программ пишет что скомпилил О.К., но запускать отказывается и где ошибка не говорит. "Кросплатформенный" значит под разные "операционные системы"? И опять же, как написать на FPC наипростейшую прогу, чтоб вывести 256 цветных линий в 320*200 (заведомо работоспособную конечно же)?

>гы гы ) сам понял что сказал? можно достойно написать по-ламерски
Имелось ввиду, все равно как напишешь, пример 1 или пример 2, видимый результат будет тот же (дамп не смотреть:)
1.

writeln ('privet');
writeln ('privet');
writeln ('privet');
writeln ('privet');

2.

for n:=1 to 4 do
	begin
	writeln ('privet');
	end;

>Мощностей лишних никогда не бывает
А вот это поздняк метаться.... уже давно проехали сие несчастье.
:))))))

Согласен с Atos, чаще так и бывает, приходит фрагмент мысли, надо посмотреть как оно работает не создавая глобальный проект, а потом уже ессно, если надо работаешь "от и до" совершенно аккуратно.


Romtek> Создание TSR для Windows всё ещё актуально?
Oleg_Z> Так же не актуальны как и вобще 16 битные приложения.
ммм,... вот программирование под ДОС, при наличии Win сегодня наверное неактуально.
Нет, не для Windows, говорю о TSR для Dos!
Cверху сообщил уже, что только интересуюсь, потому и спрашивал о TSR.
А возник вопрос вот от чего. Если запускаю одну такую прогу (допустим следит за обращениями к винчу и выводит на экран результаты), затем вторую, которая тоже может что-то контролировать и выводить, так вот в реальности они обе станут рисовать на одном экране, каждая свои результаты (поправьте, если что-то здесь не так).
Но это часть вопроса, на самом деле, ни для кого не секрет, что для создания игрушки, бывает очень полезно когда объекты "противника" действуют совершенно самостоятельно или "звездное небо" рисуется "в фоне", таким образом это все независимые модули, которые никоим образом не влияют на выполнение основной прграммы, в данном случае игры. На ассемблере это реализуется просто, на прерываниях, а в интерпретаторах чуть сложнее (если вообще выполнимо:) а вывести звук в спикер не останавливая при этом выполнения программы?
И так далее, вот отсюда и желание покопаться в TSR.

Сообщение отредактировано: nonpascaler - 6.05.2005 21:19

[Altair]

Прости, но для производственных станков написал бы инструкцию, а код снабдил подробнейшими комментариями (сегодня 16Мб это уже ничто,стало быть ремарки в сегодняшнее время не грех ставить

Ты думаешь что коментарии влияют на размеркода????

Прошу прощения, не знал. Сам занимался лишь асмом 8bit-машин и просто возник интерес, почему эта команда не в почете. Может в паскале реализована не удачно, т.е. транслируется с большой затратой тактов. =(

А вот не надо переводить тему на скорость и уводить от темыкоторую я завел
Сразу видно что ты не занимался сопровождением больший проектов.

Например при запуске программ пишет что скомпилил О.К., но запускать отказывается и где ошибка не говорит.

Еслипрограмма скоспилировалась, она запуститься, если не видноее работы, значиткривые руки ее писали. ;)

[Digitalator]

Еслипрограмма скоспилировалась, она запуститься, если не видноее работы, значиткривые руки ее писали.

:zdorov:

Имелось ввиду, все равно как напишешь, пример 1 или пример 2, видимый результат будет тот же

Угу... IE и Opera сайты показывают почти одинаково.. мне стоит заканчивать мысль?

[prosto]

Во первых,  для ДОСа написан десяток и больше резидентов-русификаторов, с котрорыми нет смысла соревноваться.
Во-вторых, писать резидентные программы под ДОС было модно ещё в начале 90-х, а сейчас уже немодно писать даже на WinAPI для Windows.

Ну напали на парня.
Отвечу на ино. стр. "Хто пише, той живе".
Или так "Зри в корень". :low:
Програмирование под Дос помогает понять многое, понять но не создать комерческий продукт(для того чтобы в будущем создать комерческий продукт :D )

И на последок, самая вредна фраза "УЖЕ УСЬО НАПИСАНО ДО ВАС!"
Кто такое скажет того нужно очень жестоко наказывать(например отлучением от компьютера на 2 года)

[Altair]

prosto, флейм в тематическом разделе?
предупреждение тебе!

Информация к размышлению.
За 2 дня ~4 человека забаннены за грубые нарушения правил форума и этики...

"УЖЕ УСЬО НАПИСАНО ДО ВАС!"

Вот тебе фраза вреднее:
"Кому охота изобретать велосипед?"
это к вопросу руссификаторов.

Сообщение отредактировано: Oleg_Z - 30.06.2005 3:24

[Archon]

Вот тебе фраза вреднее:
"Кому охота изобретать велосипед?"
это к вопросу руссификаторов.

Лично я предпочитаю сперва изобрести велосипед, а уже потом на нём кататься.

[Altair]

Лично я предпочитаю сперва изобрести велосипед, а уже потом на нём кататься.

Тогда скажи, когда ты будешь изобретать SQL, свои БД, да?
я посмотрю кто тебя так на работу возьмет....

[volvo]

Лично я предпочитаю сперва изобрести велосипед, а уже потом на нём кататься.

Падать часто придется ...

[Archon]

Я про паскаль. Если бы я любил пользоваться тем, чего даже не понимаю, я бы продолжал писать под Win, а не сидел бы на этом форуме. Паскаль, для меня, даёт возможность вернуться к истокам программирования, понять и прочувствовать процесс написания программы с нуля. Не думаю, что человек, только и умеющий, что использовать чужие модули, библиотеки и компоненты, и не понимающий принципы их работы может стать хорошим программисом.

[Altair]

может стать хорошим программисом.

Хороший он программист или нет решит заказчик ;)

Кстати ты отклоняешься от темы - я ничего не говорил о понимании и принципах...
только об использовании ;)

Паскаль, для меня, даёт возможность вернуться к истокам программирования

бррррр..

110100101010101010101001011111011000010101101010101001111
001010111001010101001010010101001010010101110101010010111
001010001010101000101011010100010101001010001010101010101
001010101010000100111110101001101001101001010111110101010
010100010110111110100010100101001010001010101001001010101
110100101010101010101001011111011000010101101010101001111
001010111001010101001010010101001010010101110101010010111
001010001010101000101011010100010101001010001010101010101
001010101010000100111110101001101001101001010111110101010
010100010110111110100010100101001010001010101001001010101
110100101010101010101001011111011000010101101010101001111
001010111001010101001010010101001010010101110101010010111
001010001010101000101011010100010101001010001010101010101
001010101010000100111110101001101001101001010111110101010
010100010110111110100010100101001010001010101001001010101

тебе туда....

[Archon]

тебе туда....

Ну..., это скучно. ;)

[Altair]

Ну..., это скучно. wink.gif

Зато какие художники потом получались :D


__________________888888888888888888888888
_______________8888OOO8888888888888888888888888
_____________8888OOOOOO8888888888888888888888888888
____________88OOOOOOOO888OOO8888888888888888888888888
__________88888888OOOO8OOOOOOOOOOO88888888888888888888
________888 8OO888888OOOOOOOOOOOOOOOOOO88888888888___888
___________88OOOO88888888OOOOmOOOOOOOOOO88888888888____8
_________888888888888888888OMOOOOOOOOOOO8888888888888
________88888888888888888888OOOOOOOOOOOOM88888888888888
________8888888888888888888888OOOOOOOOOM8888888888888888
_________8888888888888888888888OOOOOOOM888888888888888888
________8888888888888888OO88888OOOOOOM88888888888888888888
______88888888888888888OOO88888OOOOOM888888888888888___8888
_____88888888888888888OOO88888OOOOMOO;o*M*o;888888888____88
____88888888888888888OOO8888OOOOOMOOOOOOOOOOO88888888____8
___88888888888888888OOOO88OOOOOOMO;OOOOOOOOOOO888888888
__8888888888888888888OOO8OOOOOOMOOaAaOOOOOOOOM8888888888_______8
__88___8888888888OO88OOOO8OOOOMOOOOOOOOOOOOO888888888888888_8888
_88__88888888888OOO8OOOOOOOOOMOOOOOOOOOO;OO88O88888888888888888
_8__8888888888888OOOOOOOOOOOMOO";@@@@@@@"OOOO8w8888888888888888
__88888888888O888OOOOOOOOOOMOOOOO";@a@"OOOOOM8i888888888888888
_8888888888OOOO88OOOOOOOOOM88OOOOOOOOOOOOOM88z88888888888888888
8888888888OOOOO8OOOOOOOOOM88888OOOOOOOOOMM888!888888888888888888
888888888OOOOO8OOOOOOOOOM8888888MAmmmAMVMM888*88888888___88888888
888888_MOOOOOOOOOOOOOOOM888888888OOOOOOOMM88888888888888___8888888
8888___MOOOOOOOOOOOOOOM88888888888OOOOOOMM888888888888888____88888
_888___MOOOOOOOOOOOOOM8888888888888MOOOOOmM888888888888888____8888
__888__MOOOOOOOOOOOOM8888O888888888888OOOOmOOMm88888 888888___8888
___88__MOOOOOOOOOOOO8888O88888888888888888OOOOOOMm8 88888___888
___88__MOOOOOOOOOO8888MOO88888OO888888888888OOOOOOOMm88888____88
___8___MMOOOOOOOO8888MOOO8888OOOOO888888888888OOOOOOOOMm8_____4
_______8MOOOOOOO8888MOOOOO888OOOOOOO88OOO8888888OOOOOOOOMm____2
______88MMOOOOO8888MOOOOOOO88OOOOOOOO8OOOOO888888OOOMOOOOOM
_____8888MOOOOO888MMOOOOOOOO8OOOOOOOOOOOMOOOO8888OOOOMOOOOM
____88888MOOOOO88OMOOOOOOOOOO8OOOOOOOOOOOMOOO8888OOOOOOMOOM
___88_888MMOOO888OMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMO8888OOOOOOOOOMO
___8_88888MOOO88OOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMO88OOOOOOOOOOOOM
_____88888MOOO88OOMOOOOOOOOOO*88*OOOOOOOOOOMO88OOOOOOOOOOOOOOM
____888888MOOO88OOMOOOOOOOOO88@@88OOOOOOOOOMOO88OOOOOOOOOOOOOOM
____888888MMOO88OOMMOOOOOOOO88@@88OOOOOOOOOMOOO8OOOOOOOOOOOOOO*8
____88888__MOOO8OOMMOOOOOOOOO*88*OOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOO88@@
____8888___MMOOOOOOMMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMOOOOOOOOOOOOOOOOO88@
_____888____MOOOOOOOMMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMOOMOOOOOOOOOOOOOOOO*8
_____888____MMOOOOOOOMMMOOOOOOOOOOOOOOOOMMOOOMMOOOOOOOOOOOOOOOM
______88_____MOOOOOOOOMMMMOOOOOOOOOOOMMMMOOOOOMMOOOOOOOOOOOOMM
______88____MMOOOOOOOOOMMMMMMMMMMMMMMMOOOOOOOOMMMOOOOOOOOMMM
________88____MMOOOOOOOOOOOOMMMMMMMOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMMMMM
_________88___8MMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMMM
__________8___88MMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMOOOMOOOOOOOOMM
______________888MMOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMOOOOOOMMOOOOOOMM
_____________88888MMOOOOOOOOOOOOOOOMMMOOOOOOOmMOOOOOMM
_____________888888MMOOOOOOOOOOOOOMMMOOOOOOOOOMMMOOOM
____________88888888MMOOOOOOOOOOOMMMOOOOOOOOOOOMMOOOM
___________88_8888888MOOOOOOOOOMMMOOOOOOOOOOOOOOMOOOM
___________8__888888_MOOOOOOOMMOOOOOOOOOOOOOOOOOMOOOMO
______________888888_MOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMOOOMM
_____________888888__MOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMOM
_____________888888__MOOOOOMOOOOOOOOO@OOOOOOOOOOOOOOMOOM
_____________88888___MOOOOOOOOOOOOOO@@OOOOOOOOOOOOOOOMOOM
____________88888___MOOOOOOOOOOOOOO@@@OOOOOOOOOOOOOOOOMOOM
___________88888___MOOOOOOOOOOOOOOO@@OOOOOOOOOOOOOOOOOOMOOM
__________88888___MOOOOOmOOOOOOOOOO@OOOOOOOOOOMmOOOOOOOMOOOM
__________8888___MOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMOOOOOOOMOOOM
_________8888___MOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMOOOOOOOOMOOOM
________888____MOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMOOOOOOOOOMOOOOM
______8888____MMOOOOMmOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMOOOOOOOOOmOOmOOOM
____888______MOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMOOOOOOOOOOOOMOOmmOOOM
__8888_______MMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMOOOOOOOOOOOOOmMOOMMOOOMO
_____________MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOmMOOMMOOOMm
____________MMOOOOOOmOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMOOMMOOOMM
____________MOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMOOMOOOMM
___________MMOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMOMOOOMM
___________MOOOOOOOOOOOM88OOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMOOMMM
___________MOOOOOOOOOOOO8888888888MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMOOMM
___________MOOOOOOOOOOOOO88888888MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMOOMM
___________MOOOOOOOOOOOOOO888888MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMOOMM
___________MOOOOOOOOOOOOOOO88888MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMOMM
___________MOOOOOOOOOOOOOOOOO88MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
___________MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
___________MMOOOOOOOOOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
____________MOOOOOOOOOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
____________MMOOOOOOOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
_____________MOOOOOOOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
_____________MMOOOOOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
______________MOOOOOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
______________MMOOOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
_______________MOOOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
_______________MMOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
________________MOOOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
________________MMOOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
_________________MMOOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
_________________MMOOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
__________________MMOOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
__________________MMOOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
___________________MMOOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
___________________MMOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
___________________MMMOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
____________________MMOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
_____________________MOOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
____________________MMOOOOOOOOOOOOOOOOMMM
____________________MMOOOOOOOOOOOOOOOMMM
____________________MMOOOOMOOOOOOOOOMMMO
____________________mMMOOOOMMOOOOOOOMMMM
_____________________MMMOOOOOOOOOOOMMMOM
_____________________mMMOOOMOOOOOOOMOMOM
______________________MMOOMMMMOOOOOOOMOM
______________________MMOOMMMOOOOOOOOMOM
______________________mMMOOMMOOOOOOOOMOM
_______________________MMOOMMOOOOOOOOOMOM
_______________________MMOOMMOOOOOOOOOOMOm
_______________________MMOOOMOOOOOOOOOOOMM
_______________________MMMOOOOOOOOOOOOOOOMO
_______________________MMMOOOOOOOOOOOOOOOMO
_______________________MMMOOOOOOOOOOOOOOOOM
_______________________MMMOOOOOOOOOOOOOOOOM
_______________________MMMOOOOOOOOOOOOOOOOMm
________________________MMOOOOOOOOOOOOOOOOMM
________________________MMMOOOOOOOOOOOOOOOMM
________________________MMMOOOOOOOOOOOOOOOMM
________________________MMMOOOOOOOOOOOOOOOMM
________________________MMMOOOOOOOOOOOOOOOMM
_________________________MMOOOOOOOOOOOOOOMMM
_________________________MMMOOOOOOOOOOOOOMM
_________________________MMMOOOOOOOOOOOOOMM
_________________________MMMOOOOOOOOOOOOMM
__________________________MMOOOOOOOOOOOOMM
__________________________MMOOOOOOOOOOOOMM
__________________________MMOOOOOOOOOOOMM
__________________________MMMOOOOOOOOOOMM
__________________________MMMOOOOOOOOOOMM
___________________________MMOOOOOOOOOMM
___________________________MMMOOOOOOOOMM
___________________________MMMOOOOOOOOMM
____________________________MMOOOOOOOOMM
____________________________MMMOOOOOOMM
____________________________MMMOOOOOOMM
_____________________________MMOOOOOOMM
_____________________________MMOOOOOOMM
______________________________MMOOOOOMM
______________________________MMOOOOOMMO
______________________________MMOOOOOMOM
______________________________MMOOOOOMOM
______________________________OMOOOOOOMO
_____________________________MOMOOOOOOOM
____________________________MOOOMOOOOOOM
___________________________MOOOOMOOOOOOM
__________________________MOOOOOMOOOOOOOM
_________________________MOOOOOOMMOOOOOOOM
_________________________MOOOOOOOMOOOOOOOOM