IPB
ЛогинПароль:

 
 Ответить  Открыть новую тему 
> Механика и колебания, Help!!!
сообщение
Сообщение #1


студент..
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Пол: Мужской
Реальное имя: Дмитрий

Репутация: -  2  +


Помогите решить!!! Ни одной мысли в голове... blink.gif blink.gif blink.gif

1. Однородную балку длины L и массы m перевозят на двух санях (рис.1). С какой силой F надо тянуть За веревку чтобы сани двигались равномерно? Веревка натянута горизонтально и привязана на высоте h от земли. Коэффициент трения передних саней о дорогу равен µ1, задних — µ2.

Прикрепленное изображение

2.Коробка массы М стоит на горизонтальном столе. Коэффициент трения между столом и коробкой равен µ. Внутри коробки лежит тело массы m, которое может без трения двигаться по дну коробки. Оно прикреплено к стенке коробки пружиной жесткости k (рис.2). При какой амплитуде колебаний тела m коробка начнет двигаться по столу?

Прикрепленное изображение

Заранее спасибо!!!

Сообщение отредактировано: Clerick -


--------------------
После дождя обязательно выглянет солнце)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Во второй задаче решение довольно очевидно. Сила действия пружины на точки крепления концов (в данном случае - коробка и тело m) зависит только от растяжения пружины. Поэтому нужно просто приравнять эту силу kA (А - амплитуда) максимальной силе трения µ(M+m)g, и ответ готов.

А в первую задачу я что-то не врублюсь никак. sad.gif Особое удивление вызывает "высота h от земли". Народ, есть идеи?..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Пол: Мужской
Реальное имя: Михаил

Репутация: -  11  +


Идеи есть.
В первой задаче надо составить уравнение не толко равновесия приложенных сил (векторная сумма сил = 0 ), но и равновесие моментов сил (тоже векторная сумма), чтобы балка носом в землю не зарылась smile.gif


--------------------
Никогда не жадничай. Свои проблемы с любовью дари людям!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(hiv @ 7.03.2006 9:20) *

В первой задаче надо составить уравнение не толко равновесия приложенных сил (векторная сумма сил = 0 ), но и равновесие моментов сил (тоже векторная сумма), чтобы балка носом в землю не зарылась

Я тоже подумал об этом подумал, как прочел собственный пост smile.gif
Конечно, уравнение моментов стоит составить в любом случае. Вот, чего я не соображу никак, так это как мыслить себе скрепление балки с санями. Если оно жесткое (вся конструкция - одно целое), то возможно перераспределение веса между санями. Это то, что сбивало меня с толку с самого начала, т.к. я полагал распределение веса всегда равномерным. Еще, тогда нужно учитывать положение саней относительно балки. На рисунке они не по самым концам, но смещение не дано, поэтому придется считать, что сани точно на концах балки. Иначе говоря, везут такую букву П в разных тапочках за веревочку.. smile.gif

Не могу заставить себя взять бумагу и карандаш.. пойду лежать снова. Гриппую я малька..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Пол: Мужской
Реальное имя: Михаил

Репутация: -  11  +


Вот чертеж:Прикрепленное изображение
Вот решение, только мне лень рисовать все выкладки, я думаю из уравнений 1,2,3 ты сможешь получить ответ. Ответ интересен тем, что при одинаковых коэффициентах трения ответ намного упрщается: F=μmg как для точечного тела smile.gif Прикрепленное изображение


--------------------
Никогда не жадничай. Свои проблемы с любовью дари людям!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Рассуждения hiv'а абсолютно верные (respect!), только еще раз замечу, что такая ситуация скорее характерна для перетаскивания стола, который представляет собой жесткую конструкцию. Если же верить рисунку, то в местах возлежания балки на санях совершенно явные точечные шарниры. Если так, то момент силы трения никак не может воздействовать на балку, вес балки распределится равномерно, а вращательный момент, действующий на сани будет скомпенсирован перераспределением давления на полозья. Ответ в этом случае будет такой:
F=m*g*(k1+k2)/2
- я заменил мю на k. И мне кажется, что такая ситуация ближе к реальной, ибо никто балку к саням гвоздями не прибивает.. smile.gif

Но я согласен, что составители задачи скорее всего (исходя из наличия в данных высоты h) имели в виду ситуацию, рассмотренную hiv'ом. А чертежик - ну, может реюзали из другой задачи... smile.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


студент..
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Пол: Мужской
Реальное имя: Дмитрий

Репутация: -  2  +


Огромное спасибо!!! lol.gif lol.gif lol.gif


--------------------
После дождя обязательно выглянет солнце)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #8


студент..
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Пол: Мужской
Реальное имя: Дмитрий

Репутация: -  2  +


Слушай Hiv, помоги с этими уравнениями, с ними завал полнейший, ни малейшего понятия как ты получил ответ. blink.gif У меня в ответе все время появляется одна неизвестная... wacko.gif wacko.gif wacko.gif


--------------------
После дождя обязательно выглянет солнце)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #9


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Clerick @ 8.03.2006 8:58) *

У меня в ответе все время появляется одна неизвестная...

Какая неизвестная?
напиши подробнее, что получается.
А вообще - все просто. План такой:
в (3) подставляешь выражения из второй и третьей строчки для Fтр1 и Fтр2.
Вместе с уравнением (1) получается система с 2 неизвестными относительно Т1 и Т2.
Когда ее решишь, подставишь результаты в (2) - вот и ответ.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #10


студент..
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Пол: Мужской
Реальное имя: Дмитрий

Репутация: -  2  +


Модно!!! (respect) good.gif Я нашел у себя ошибку... wink.gif Извиняюсь за лишнюю тревогу.

Lapp огромное спасибо!!! smile.gif smile.gif smile.gif


--------------------
После дождя обязательно выглянет солнце)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #11


студент..
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Пол: Мужской
Реальное имя: Дмитрий

Репутация: -  2  +


В ходе оформления задачи произошло переосмысливание и появилась идея попробовать решить её через импульс и полученный ответ отличается от предыдущего... blink.gif
Решение следующее:
Изменение импульса груза равно силе, действующей на коробку за время Δt Δ (mV)=FΔt; (1)

Скорость выражаем через энергию деформированной пружины когда, отведена на максимальное смещение, при котором Fтрения покоя предельна. (mv^2)/2=(kA^2)/2 => V=A (k/m)^0.5;

Так как сила меняется, то берем среднее значение F=(1/2)*Fтрения покоя max;

Δt как 1/4 периода колебания Δt=T/4=(Пи/2)*(m/k)^0,5

Подставляя в формулу 1 получим A=Пиµg(m+M)/4k.

Предыдущий A=µ(m+M)g/k рассуждения см. пост 2

В чем фишка, почему ответы отличаются??? mega_chok.gif

Сообщение отредактировано: Clerick -


--------------------
После дождя обязательно выглянет солнце)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #12


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


> Изменение импульса груза равно силе, действующей на коробку
> за время Δt Δ (mV)=FΔt; (1)
Почему импульс - груза, а сила - на коробку?

> Скорость выражаем через энергию деформированной пружины
> когда, отведена на максимальное смещение,
> при котором Fтрения покоя предельна.
> (mv^2)/2=(kA^2)/2 => V=A (k/m)^0.5;
Скорость чего? При максимальной деформации скорость груза равна нулю. Это максимальная скорость?

> Так как сила меняется, то берем среднее значение
> F=(1/2)*Fтрения покоя max;
Почему среднее?..

> Δt как 1/4 периода колебания Δt=T/4=(Пи/2)*(m/k)^0,5
.. и почему среднее именно за четверть периода?

> Подставляя в формулу 1 получим A=Пиµg(m+M)/4k.
> Предыдущий A=µ(m+M)g/k рассуждения см. пост 2
> В чем фишка, почему ответы отличаются??? mega_chok.gif
Рассматривать средние значения, усредняя в предположении, что колебания гармонические, нельзя. Если коробка начала двигаться, энергия уходит на трение, колебания затухают. Да и вообще непонятно, почему нужно брать средние, если понятно, что коробка сдвинется при максимальном воздействии.
[/quote]


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 24.12.2024 2:52
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name