Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Электрическая цепь постоянного тока
Форум «Всё о Паскале» > Образование и наука > Физика
Art87
Электротехника, это ж тоже физика. Вот и решил здесь спросить,
Правильно ли я рассчитал токи в схеме по законам Кирхгоффа?
Lapp
Цитата(Art87 @ 26.02.2006 12:27) *

Электротехника, это ж тоже физика. Вот и решил здесь спросить,
Правильно ли я рассчитал токи в схеме по законам Кирхгоффа?

Да, немного физика.. Только не переборщи smile.gif
Рассчитал неправильно. Во первых, совсем нету узла d. Во вторых, почему-то совсем выпали токи I1 и I3. В третьих, знаки тоже не везде верные (ток I6 в узле b).
Про расчет напряжений вообще молчу - эдс'ы куда все делись?
Art87
Упс, пошел исправлять.
А на счет узла d, нам вроде говорили что нужно расписывать только три узла?

Цитата
Во вторых, почему-то совсем выпали токи I1 и I3

То есть как выпали? huh.gif
Art87
Подправил 2-й закон для замкнутых контуров и узел (d)
(d) – i2 – i4 + остальное по нулям = 0


(I) – r6*i6 – i5*r5 + i7*r7 + остальное все по нулям = -E5 – E7
(II) – r6*i6 + r2*i2 – r4*i4 + остальное все по нулям = E2 – E4
hiv
В таких задачах всегда следи - количество неизвестных (семь токов) должно быть равно количеству уравнений в системе (у тебя их пять). Ты какие-то два контура не описал. Более того - описываемые в уравнениях контуры не должны быть составными, иначе получишь нужное количество уравнений, да только одно из них будет комбинацией других - в таком случае это уравнение (контур) должен быть заменен на какой-то другой.
hiv
Цитата(lapp @ 26.02.2006 15:37) *

Во первых, совсем нету узла d.

На самом деле берется только n-1 уравнений для токов в узле (n - количество узлов), т.к. уравнение для n-того узла будет вырожденное (т.е. сосотоять из комбинации остальных n-1 уравнений). Смысл всех этих уравнений для токов в узлах: сколько втекло - столько и вытекло smile.gif
Lapp
Цитата(hiv @ 26.02.2006 17:42) *

На самом деле берется только n-1 уравнений для токов в узле (n - количество узлов), т.к. уравнение для n-того узла будет вырожденное (т.е. сосотоять из комбинации остальных n-1 уравнений). Смысл всех этих уравнений для токов в узлах: сколько втекло - столько и вытекло smile.gif

Согласен, да. Спасибо, hiv.
Действительно, уравнение в d будет лишним. Извини, Art87.

> > Во вторых, почему-то совсем выпали токи I1 и I3
> То есть как выпали?
Они у тебя почему-то везде умножены на ноль. Почему?

> (I) – r6*i6 – i5*r5 + i7*r7 + остальное все по нулям = -E5 – E7
> (II) – r6*i6 + r2*i2 – r4*i4 + остальное все по нулям = E2 – E4
Вроде, правильно, но нужно еще два уравнения. Например, можно взять левый и правый контуры.

hiv, спасибо за науку! smile.gif Проследи еще за мной, пожалуйста - я правильно ответил? Нужно предельное внимание (или может, навык), чтоб не ошибиться в знаках..
Art87
Цитата
Они у тебя почему-то везде умножены на ноль. Почему?

Ну не знаю, там вроде нет сопротивлений, а для каждой ветви положено ток обозначить.
Lapp
Цитата(Art87 @ 27.02.2006 5:30) *

Ну не знаю, там вроде нет сопротивлений, а для каждой ветви положено ток обозначить.

Как нету? в левом контуре - R1 и R8, а в правом - R3..
Смотри, например, в узле а встречаются три тока: I2, I5 и I7. Значит, уравноение такое:
I1-I5+I7=0
Вытекающие с +, втекающие с -. Верно? А у тебя I1 умножен на 0. Почему? То же и для точки с (в ней сходятся 4 тока). И для b (только тут ты не учел I3, всего токов тоже 4).
hiv
Итак - уравнения для узлов:
Считаем положительным втекающий в узел ток, а отрицательным - вытекающий (можно наоборот, только тогда для всех уравнений)
a) I5-I1-I7=0
b) I6+I7-I4-I3=0
c) I1-I5-I6-I2=0

Выбираем простые четыре контура:
I) I1*(R8+R1)+I5*R5=E1-E5
II) I6*R6-I7*R7-I5*R5=E5+E7
III) I2*R2-I4*R4-I6*R6=E2-E4
IV) I4*R4-I3*R3=E3+E4

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Законы Киргофа в студию:

Закон Киргофа для тока гласит, что сумма токов, притекающих к узлу, равна сумме токов, вытекающих из узла.

Закон Киргофа для напряжений гласит, что полная ЭДС, действующая в замкнутом контуре, равна сумме падений напряжения на всех резисторах в этом контуре.
Art87
hiv, спасибо!
Только я не понял как вы знаки расставили в ур-иях для узлов. Ведь, если произвольно выбранный ток направлен к узлу, то “-”, а если от него, то “+”?
Так же вопрос, контур IV, он ведь не замкнутый. Там ведь стоит вольтметр, он же не образует узла?
hiv
Цитата(Art87 @ 1.03.2006 14:49) *

Только я не понял как вы знаки расставили в ур-иях для узлов. Ведь, если произвольно выбранный ток направлен к узлу, то “-”, а если от него, то “+”?

Абсолютно все равно, т.к. если уравнения для узлов умножить на -1 (от этого решение не поменяется, см. линейную алгебру), то получишь уравнения так как ты хочешь.
Цитата(Art87 @ 1.03.2006 14:49) *

Так же вопрос, контур IV, он ведь не замкнутый. Там ведь стоит вольтметр, он же не образует узла?

Он не учитывается, там такой контур: E4 R4 R3 E3.
arhimag
объясните мне тупому, где здесь источник питания??
Lapp
Цитата(arhimag @ 1.03.2006 19:10) *

где здесь источник питания??

Источников питания тут много, они обознчены Ei, что соответствует ЭДС.

2 Art87: Для простоты восприятия рекомендую перерисовать схему без вольтметров. Тогда с контурами все прояснится, и лишние линии не будут мозолить глаза.
Art87
Нет, все правильно, это я стрелочки перепутал
hiv
Неправда.
hiv
Еще раз показываю контуры:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Art87
Ну вот видите! А где в первом контуре E1-E2? Непонимаю ... там же E5.

Да, вот еще записал выражение для баланса мощностей, не знаю правильно, или нет

(R1 + R8)*I1 + R5*I5 + R2*I2 + R6*I6 + R7*I7 + R4*I4 + R3*I3 = E1*I1 + E2*I2 + E3*I3 + E4*I4 + E5*I5 + E7*I7

PS Каждый ток I возведен в квадрат. Я это не написал, но учел.
hiv
Цитата(Art87 @ 3.03.2006 16:37) *

Ну вот видите! А где в первом контуре E1-E2? Непонимаю ... там же E5.
Сильно извиняюсь - очепятка dry.gif
Поправил.
Цитата(Art87 @ 3.03.2006 16:37) *

Да, вот еще записал выражение для баланса мощностей, не знаю правильно, или нет

(R1 + R8)*I1 + R5*I5 + R2*I2 + R6*I6 + R7*I7 + R4*I4 + R3*I3 = E1*I1 + E2*I2 + E3*I3 + E4*I4 + E5*I5 + E7*I7

PS Каждый ток I возведен в квадрат. Я это не написал, но учел.

Вот этого я не знаю, сорри nea.gif
Art87
hiv
Это проверка правильно ли рассчитали токи (я уже рассчитал, матрицы составил, определители и т.д.)
Если подставить в ур-ие баланса мощностей все найденные значения, и они будут ~ равны, то все правильно.
Art87
Уважаемые hiv или lapp, посмотрите, для новой схемы я правильно токи расчитал Кирхгофом?
а) -I4 + I5 =0
b) I3 - Iвн3 - I6 =0
с) -I3 + I4 - I5 =0

I) I4*(R1 + R2 + R4 + R7) + I5*(R5) =0
II) I5*R5 + I3*(R3+R8) - Iвн3*(Rвн3) = -E3

И еще, на схеме было указано 6 ключей, два мне сказали удалить (вместе с прилегающими к ним ветвями) а остальные четыре замкнуть.
А на схеме надо как-то обозначать замкнутые ключи? И будут ли они играть какую-либо роль при расчете токов?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.