Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Пределы, их нахождение
Форум «Всё о Паскале» > Образование и наука > Математика
Clerick
Помогите найти lim x^3/(x+1)^2 при x стремящемся к -1!!! blink.gif

Заранее спасибо!!! smile.gif smile.gif smile.gif
мисс_граффити
если (x^3)/((x+1)^2), то -бесконечность.
вроде даже неопределенностей не возникает...

а вот если x^(3/((x+1)^2)), то непонятно...
Lapp
Цитата(мисс_граффити @ 5.03.2006 16:04) *

если (x^3)/((x+1)^2), то -бесконечность

не совсем. К минус бесконечности, с обеих сторон
Цитата(мисс_граффити @ 5.03.2006 16:04) *

а вот если x^(3/((x+1)^2)), то непонятно...

- а такого просто не может быть, т.к. основание обязано быть положительным smile.gif
мисс_граффити
lapp, я и написала, что минус бесконечность...
это не тире...
Lapp
Цитата(мисс_граффити @ 9.03.2006 16:48) *

lapp, я и написала, что минус бесконечность...
это не тире...

Извини, мисс_граффити.
Но постарайся избегать употребления математических символов в тексте, особенно в таких случаях (где возможно двоякое толкование). Чрезмерное стремление сократить текст для экономии времени часто приводит к обратному эффекту, причем многократному по величине.
Гелла
Здесь по-моему замену сделать надо: при х стремящемся к минус 1, y стремится к нулю, тогда х=y+1 и вычисляем предел при y стремящемся к нулю: lim(y+1)^3/(y+2)^2=lim(y^3+3y^2+3y+1)/(y^2+2y+4)=1.

Не уверена, что верно....
Lapp
Цитата(Гелла @ 12.03.2006 17:27) *

замену сделать надо: при х стремящемся к минус 1, y стремится к нулю, тогда х=y+1 и вычисляем предел при y стремящемся к нулю

Подставляем y=0 в формулу замены и получаем x=1. То есть при y, стремящемся к нулю, х стремится к 1, а не к -1. Чтобы получить, к чему нужно стремить у, подставь в эту формулу х=-1. Получишь у=-2. А при у->-2 в знаменателе все равно будет ноль (при нелулевом числителе. То есть тот же самый результат. Так и должно быть, ибо здесь не было никакой неопределенности. Была четкая минус бесконечность, она и осталась. Это такой же жесткий результат, как и любое число. Вот если бы была неопределенность типа 0/0 или бесконечность/бесконечность - тогда имело бы смысл подифференцировать, поискать замены.. Но тут все ясно как день smile.gif
Clerick
Появилась новая проблема. blink.gif

Нужно найти lim ((x^2)-4)(x-2)/x при x ->бесконечности
lim [(((x+2)^2)^1/3)-(((x-2)^2)^1/3)]/x при х -> бесконечности

Заранее спасибо!!! smile.gif
мисс_граффити
в первом преобразуем выражение:
(x^3-2x^2-4x+8)/x=x^2-2x-4+8/x
очевидно, что бесконечность (а можно и не преобразовывать... просто посмотреть, что в числителе степень намного выше).

во втором слишком громоздко писать...
но основная идея - умножить числитель и знаменатель на сопряженное выражение (чтобы дополнить числитель до разности кубов), потом раскрыть скобки, привести подобные....сократить на х.
Lapp
Касательно второго: почему так странно записано условие? почему степени не перемножены?
Мне кажется, тут все ясно без особых вычислений. Сначала убедимся, что числитель положителен (из большего числа вычиаем меньшее). Далее предположим, что предел равен нулю и попробуем это доказать. Заменим разность скобок в числителе на сумму (это будет аппроксимация сверху). Несложно видеть, что эта функция стремится к нулю. А значит и исходная функция стремится к нулю. То есть смысл на самом деле тот же, что и в первом: степень знаменателя выше степени числителя.
Метод мисс_граффити позволяет доказать то же самое без аппроксимации, хотя и требует некоторых (несложных) вычислений.
мисс_граффити
Цитата(lapp @ 22.03.2006 7:48) *

Касательно второго: почему так странно записано условие? почему степени не перемножены?

Мне кажется, в оригинале там был значок корня...
Clerick
Цитата(мисс_граффити @ 22.03.2006 13:08) *

Мне кажется, в оригинале там был значок корня...

Да, там действительно был корень! А вот почему степени не перемножил не знаю... blink.gif

Спасибо!!! smile.gif
Clerick
И снова никак не разберусь с пределами... blink.gif Помогите!

Lim (x^2+8*x+3)/(2x+4)

И желательно бы с пояснением.

заранее благодарен! smile.gif
hardcase
а какое условие предела?
Clerick
Цитата(hardcase @ 21.04.2006 17:49) *

а какое условие предела?


Извиняюсь, забыл x->бесконечности.
hardcase
Цитата(Clerick @ 21.04.2006 19:47) *


Извиняюсь, забыл x->бесконечности.
Значит ответ - бесконечность положительная потому как степенная функция всегда пересилит линейную: обе функции начиная с некоторого xn начинают возрастать, только степенная растёт быстрее линейной и поэтому у нас получится бесконечность.
Lapp
Цитата(hardcase @ 21.04.2006 20:57) *

Значит ответ - бесконечность положительная потому как степенная функция всегда пересилит линейную

hardcase абсолютно прав, но я попробую привести еще одно объяснение.
Здесь нужно рассуждать примерно так.
При больших х и числитель, и знаменатель стремятся к бесконечности. Оба они имеют слагаемые, не зависящие от х - в числителе это 3, в знаменателе 4. Какими бы ни были эти слагаемые - хоть единицы, хоть миллиарады или даже 10^100, все равно они малы по сравнению с бесконечностью, к которой стремятся числитель и знаменатель. Значит, их можно отбросить:
(x^2+8*x+3)/(2x+4) ~ (x^2+8*x)/(2x)
(при х -> бесконечности).
Последнюю формулу можно сократить:
(x^2+8*x)/(2x) = x/2 +4
Последнее выражение представляет асимптотическое поведение исходной функции на бесконечности. Теперь легко видеть, что предел равен бесконечности.
Clerick
Спасибо!!! smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.