IPB
ЛогинПароль:

> Задача на гравитацию, Или одно из двух
сообщение
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Пол: Мужской
Реальное имя: Илья

Репутация: -  0  +


Помогите, пожалуйста: у меня простая задача и два простых подхода, но они дают разные ответы...
Какой правильный?!
---------------
Задача
Дан однородный шар массой M и с радиусом R с шарообразной прорезью радиуса R/2 с центром на расстоянии R/2 от центра шара. На прямой, проходящей через центры шара и прорези, на расстоянии d от центра шара расположен маленький шарик массой m. Найти силу F взаимодействия маленького шарика и большого шара (который с прорезью).
----------------
Ну сначала находим через объемы, что масса шара до вырезания M0=8M/7, масса вырезанной части M1=M/7.
1 подход
До вырезания шар взамодействовал с шариком с силой F1=8GmM/(7d^2), при этом вырезанная часть добавляла силу F2=GmM/(7 (d - R/2)^2 ).
А потом ее вырезали и она перестала добавлять, поэтому F=F1-F2=(GmM/7)( 8/d^2 - 1/(d - R/2 )^2 )
2 подход
Пусть x - координата ц.м. шара после вырезания, тогда 0 = [ (M/7)*(R/2)+Mx ] / [ 8M/7 ], отсюда x=-R/14
Поэтому F = GmM/( d + |x|)^2=GmM/( d + R/14 )^2
--------------
Заранее спасибо.. smile.gif smile.gif smile.gif
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
сообщение
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


petrovich, спасибо за регистрацию! smile.gif
Цитата(petrovich @ 19.01.2007 18:18) *

Если гравитационная масса будет в два раза больше инертной, что изменится? Откуда возьмётся разное ускорение у разных тел, если сила одна и та же?

Я же уже писал выше (и в приведенной тобой цитате это есть), что речь идет не о том, чтоб разница была в два раза! Не о постоянном коэффициенте (иначе это было бы пропорциональностью, которая удаляется коррекцией гравитационной постоянной - и не более того), а о том, что разные, например, материалы, а может быть даже одно и то же тело в разное время имеют разные ИМ и ГМ. То есть если мы возьмем, скажем, медный шарик, то у него ГМ/ИМ=1, а у железного шарика ГМ/ИМ=2, а у золотого - скажем, ГМ/ИМ=0,5 - то есть гравитационное притяжение зависит от материала, например. И тогда получится, что они падают не одновременно: железный быстрее всех, а золотой медленнее всех. Вот об этом речь.
Или, еще можно так.. Если бы существовал гравитационный заряд наподобие электрического, то еще проще - имеешь с собой "гравитационную батарейку", заряжаешь тело - и вот оно уже падает быстрее..

Мне кажется, это очень простой факт, и ты его именно поэтому (из-за его простоты) не видишь. Ты ждешь какого-то небесного откровения - а его нету! Боюсь, ты будешь даже несколько разочарован, когда поймешь, о чем речь. Это же просто небольшое соображение, что для двух разных свойств должно быть две разные величины. Скажем, если бы в твоем мониторе для регулировки яркости и контраста была бы только одна ручка (крутишь ее и одновременно прибавляешь и то, и другое) - ты бы возмутился и сдал бы этот монитор назад. Так ведь? Но если бы на всех мониторах всегда настройка этих параметров производилась бы одной ручкой - то ты бы этого даже и не заметил, и не пошел бы сдавать. А если бы кто-то обмолвился о том, что неплохо бы иметь две ручки, то ты бы, возможно, еще и покрутил бы пальцем у виска.. Верно? Вот и нам подсунули Мир с всего одной ручкой настройки - а сравнить-то больше не с чем!.. smile.gif))) Вот и ломаем голову, что это - совпадение, брак производства, Великий Замысел или же иначе просто нельзя было сделать..

Цитата(solo @ 19.01.2007 19:46) *

А вот почему они равны у меня как-то не возникало вопросов, как не возникало их при изучении корпускулярно-волнового дуализма света. Ну есть он - и есть. На мой взгляд задаваться вопросами "а почему так?" - это уже из области метафизики.

solo, само то, что ты участвуешь в этом разговоре, уже говорит о том, что тебе не совсем все равно smile.gif. Я уже приводил аналогию с автомобилем: есть люди, которым наплевать, что у него внутри, главное - знать, где педаль газа и тормоза, и бензобак, а также цены на бензин. А другим интересно, что происходит, когда поворачиваешь ключ, жмешь на газ.. И такие люди в чем-то выигрывают. Они способны выжать из автомобиля больше, не запоров его. Знают, в чем отличие езды на переднем и заднем приводе. Могут устранить небольшие неполадки.. А люди, которые знают автомобили очень хорошо - они их просто делают. И, согласись, без них не обойтись. Любопытство - это главный двигатель прогресса.

Давай проведем один небольшой эксперимент.. Только честно! Я сейчас скажу одну только фразу, а ты скажешь, заинтересовала она тебя или нет, захотелось узнать об этом что-то еще или нет. Только, повторяю - честно! Вот фраза:
"Притяжение электрических зарядов на квантовом уровне есть обмен виртуальными фотонами".
Результат напиши в ответном мессадже.

Метафизика (в сегодняшнем понимании этого слова) тут ни при чем. Объяснение какого-либо явления, ответ на какой-то вопрос либо может быть получен, либо нет - но задуматься над вопросом необходимо! Может, я романтик, но я верю в "гравилеты", на которых будут путешествовать через века, и создадут их именно те, кто сейчас задумывается над разницей ИМ и ГМ smile.gif. Я не прав?

По этому поводу можно много, чего сказать.. Можно даже придумать классификацию людей. Но это уже оффтоп.. smile.gif)))


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
lord_wil   Задача на гравитацию   13.01.2007 3:13
Lapp   Какой правильный?! Правильный - первый. Втор…   13.01.2007 7:02
lord_wil   Я понятно объяснил? :) Да, огромное СПАСИБО…   14.01.2007 1:03
Гость   принцип эквивалентности инертной и гравитационной …   14.01.2007 6:15
Lapp   принцип эквивалентности инертной и гравитационной…   15.01.2007 17:55
Гость   Не раз слышал, что для науки равенство инертной и …   16.01.2007 21:50
Lapp   Мне загадочно, в чём суть загадки? Масса она и в …   17.01.2007 11:43
Lapp   Перечитал сейчас свой последний пост и понял, что …   17.01.2007 18:27
Гость   Спасибо за внимание. Но если честно, то ничего не …   17.01.2007 22:14
Lapp   Спасибо за внимание. Но если честно, то ничего не…   18.01.2007 7:49
Гость   если бы они не совпадали, то был бы некоторый …   18.01.2007 17:36
Lapp   Был очень большой текст, но не могу сказать - спа…   18.01.2007 19:09
hiv   Советую почитать Относительность инерции.(Эксперим…   18.01.2007 20:27
Гость   Lapp! Регистрировался, пароль забыл. Буду в на…   18.01.2007 21:29
Lapp   Отвечу кратко сначала, потом напишу еще. Lapp…   19.01.2007 4:01
solo   Если разрешите, то я кратко. Загадка в том, что од…   18.01.2007 22:26
Lapp   2 petrovich: Да, это я хватил: Напиши мне в личк…   19.01.2007 7:26
petrovich   Инерция это способность тела сопротивляться измене…   19.01.2007 16:57
Lapp   petrovich, я тебя перестал понимать.. Либо ты изм…   19.01.2007 17:28
petrovich   Lapp! Наверно я туго соображаю. И в интернете …   19.01.2007 21:18
solo   Я так и знал, что ошибусь в понятиях... Вопрос б…   19.01.2007 22:46
Lapp   petrovich, спасибо за регистрацию! :) Если гр…   20.01.2007 12:11
solo   Напоминает одно из первых твоих объяснений про ш…   22.01.2007 15:54
hiv   Напоминает одно из первых твоих объяснений про ша…   22.01.2007 16:12
Lapp   hiv прав (интересно бы посчитать, сколько раз я пр…   22.01.2007 17:25
solo   Я не так искушен в понятиях, как вы заметили. …   22.01.2007 17:49
Lapp   надо сделать ФАК по понятиям к разделу физика. Ин…   22.01.2007 17:58
hiv   Ей богу, никогда не придавал значения таким фунда…   22.01.2007 20:37
solo   Я имел в виду банальную подмену понятий - например…   22.01.2007 22:30
Гость   сказать "материя" вместо "простран…   23.01.2007 4:22
Lapp   Предыдущее сообщение - мое. Извиняюсь, забыл зало…   23.01.2007 4:24
petrovich   Lapp! Спасибо. Теперь понятно о чём шла речь. …   23.01.2007 20:16
hiv   Может и они в конце концов состоят из одного элеме…   23.01.2007 21:12
Lapp   вроде бы ясно, что и должно быть совпадение масс.…   24.01.2007 7:56


 Ответить  Открыть новую тему 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 15.09.2025 19:20
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name