IPB
ЛогинПароль:

 
 Ответить  Открыть новую тему 
> Задача о масле и о спичках, Ни одного предположения...
сообщение
Сообщение #1


студент..
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Пол: Мужской
Реальное имя: Дмитрий

Репутация: -  2  +


Всем доброго времени суток!!!
Наткнулся на 2 нерешаемых задачи(возможно они, конечно, не относятся к физике). Вообще ни одного предложения что и как... Помогите! Заранее благодарен!!! smile.gif smile.gif smile.gif

1. Одна фирма покупала у другой подсолнечное масло и перевозила его в автоцистернах емкостью 3000 л. И вот обнаружилось, что каждый раз в цистерне не хватало 20—30 л масла. Проверяли отмеряющие приборы — все в порядке. Цистерны абсолютно герметичны, по пути нигде не останавливались, водитель масло по дороге не отливал. Учли, что несколько литров масла могло остаться в виде пленки на стенках цистерны, но нехватка была значительно больше. Сыщики оказались бессильны. А помог изобретатель. Он подсказал, куда девалось недостающее масло. А вы могли бы догадаться?

2. Как при помощи магнита уложить спички в коробку быстро, не прибегая к ручному труду?


--------------------
После дождя обязательно выглянет солнце)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


Гость






Clerick
Насчет первой - у некоторых жидкостей есть неприятная особенность: под воздействием тепла они расширяются, и, соответственно, их объем увеличивается... Соответственно, при охлаждении объем уменьшается... Вот тебе и недостаток объема... Вес надо измерять...
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(volvo @ 5.04.2006 18:41) *
у некоторых жидкостей есть неприятная особенность: под воздействием тепла они расширяются, и, соответственно, их объем увеличивается... Соответственно, при охлаждении объем уменьшается... Вот тебе и недостаток объема...
Volvo прав. У растительного масла, как мне удалось выяснить, коэффициент температурного расширения примерно 0.0007/градус. Это означает, что 3000 литров при охлаждении на 1 градус уменьшатся на 2.1 литра. Если везти масло из, скажем, Краснодара в Архангельск, то перепад температур может выйти градусов 20-30. Это приведет к уменьшению объема литров на 40-60.
Цитата(volvo @ 5.04.2006 18:41) *

Вес надо измерять...
А в связи с этим у меня тоже есть оч-чень похожая задачка.. Кто ее решит? Вот она.. smile.gif

Одна фирма покупала у другой подсолнечное масло и перевозила его в автоцистернах порциями по 3000 кг. И вот обнаружилось, что каждый раз в цистерне не хватало 20—30 кг масла. Проверяли отмеряющие приборы — все в порядке. Цистерны абсолютно герметичны, по пути нигде не останавливались, водитель масло по дороге не отливал. Учли, что несколько килограмм масла могло остаться в виде пленки на стенках цистерны, но нехватка была значительно больше. Сыщики оказались бессильны. А помог изобретатель. Он подсказал, куда девалось недостающее масло. А вы могли бы догадаться?


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Со спичками дело обстоит хуже. Мне удалось найти только, что якобы сгоревшая спичка притягивается к магниту. Возможное объяснение такое: в спички при производстве добавляется Fe2O3 в качестве замедлителя горения (иначе они бы взрывались). И (что совсем уж таинственно!) во время горения железо якобы восстанавливается.. Пытался проверить экспериментально - спички нашел только ярко красные, не обычные коричневые sad.gif, они не магнитились. Но это уже не физика, а химия, а я в ней не очень рублю.. Hrompik-cat, обяъсни нам всем, может ли такое быть (и не бей меня ногами по возможности smile.gif ).
Вот ссылка на источник этого бреда..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


студент..
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Пол: Мужской
Реальное имя: Дмитрий

Репутация: -  2  +


Ну надо же! Ссылка на сайт родного города! smile.gif

Кстати, проверил коричневые, они тоже что-то на магнитятся.
И вопрос! Смысл складывать сгоревшие спички в коробку??? blink.gif


--------------------
После дождя обязательно выглянет солнце)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Лихорадка неясного генеза.
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Пол: Мужской
Реальное имя: Алексей

Репутация: -  0  +


Насчёт магнита и спичек я думаю следующее
Спички лежат на какой-то поверхности,скажем компьютерный стол.
Перед спичками положить кусок железа.
Под столом держать магнит и двигать иж кусок железа, которым доталкиваем до края поверхности откуда все списки сваливаются в коробок который мы держим в этом месте.


--------------------
Мир промышленного программирования полон избыточной сложности. В результате такие критерии, как простота, надежность, компактность программ и эффективность исполняемого кода, теперь заменяются на один главный критерий — скорость реализации идей. Приоритет времени разработки понятен: человеческие ресурсы нынче стоят значительно выше, чем аппаратные. Но не теряем ли мы по дороге то ценное, что вернуть потом будет крайне тяжело?..
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Dr.Bugy @ 7.04.2006 23:18) *
Спички лежат на какой-то поверхности,скажем компьютерный стол.
Перед спичками положить кусок железа.
Под столом держать магнит и двигать иж кусок железа, которым доталкиваем до края поверхности откуда все списки сваливаются в коробок который мы держим в этом месте.

Ну, ясно, что приспособить магнит как нибудь, да можно. Можно на его основе, скажем, сделать электромотор, приспособить к нему пропеллер и сдувать спички в коробок.. или даже радиоуправляемую тележку, чтоб ездила по столу и спихивала спички... но это все бред, мне кажется.

На фразу "при помощи магнита уложить спички в коробку" Яндекс находит, помимо нашего, пять сайтов с этой задачей. Везде много рассуждений, но ответа нет. В одном месте спрашивавший заявил, что он получил "отлично" за эту задачу. Мне все же интересно, есть ли в головке спички (несгоревшей или сгоревшей) хоть небольшое содержание магнитных материалов, чтобы хотя бы выявить небольшой эффект притяжения очень сильным магнитом. Но химики, похоже, не чтят нас своим посещением.. sad.gif

И последнее: никто так и не решил мою задачу про масло (см. выше)?


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #8


Гость






Цитата
И последнее: никто так и не решил мою задачу про масло (см. выше)?


Ну насколько мне известно масса может меняться в зависимости от скорости ... и если розливающую станцию вывести на орбиту и как следует разогнать.....
Еще вариант проверить проверяющие приборы . . .

На счет спичек - пообещать младшему брату, что если он уберет спички в коробку то получит магнит wink.gif
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #9


Гость






Да кстати если речь идет о весе - притяжение на экваторе немногго меньше - так что если перевозить масло на экватор - пожалуй может и получиться...
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #10


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Да, верно. На экваторе вес тел меньше, чем на полюсах, примерно на 3%. Это обусловлено вращением Земли вокруг собственной оси. То есть действительно связано со скоростью, но не просто скоростью, а именно скорость обращения вокруг Земли (так что первый ответ не могу считать верным). Говоря точнее, это V^2/R - обычная центробежная сила smile.gif. Конечно, проявляется это только при использовании пружинных весов, так как если взвешивать с помощю гирь, то надо иметь в виду, что гири тоже теряют в весе. Эффект этот учитывается надлежащим образом в коммерции, и даже, кажется, в спорте.
Цитата(Гость @ 9.04.2006 17:46) *

На счет спичек - пообещать младшему брату, что если он уберет спички в коробку то получит магнит wink.gif

Грандиозно! Супер!!
Абсолютно согласен, поддерживаю и вообще считаю единственно верным решением.
Спасибо, Гость! smile.gif

PS
те, у кого нет младшего брата, могут продоолжить решать smile.gif

Сообщение отредактировано: lapp -


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #11


Гость






Про спички:
назвать какого-нибудь человека Магнитом и попросить его положить спички в коробку))
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #12


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Разоблачили как-то экстрасенса, двигающего спички мыслей. Оказалось, что он во время демонстрации спичку, взятую у эксперта, засовывал в отверстие магической статуэтки, а в отверстии был порошок железа. Порошок железа, оказывался на спичке, а у экстрасенса был магнит в рукаве.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #13


меркантильный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Пол: Мужской

Репутация: -  6  +


Нашел решение задачи о масле.
Но она не на физику, а на сообразительность... rolleyes.gif
Цитирую из http://www.trizminsk.org/e/rtv/2462001.htm
///Некая фирма покупала подсолнечное масло и перевозила его в автоцистернах емкостью три тысячи литров. Однажды обнаружили, что каждый раз после доставки груза в цистерне недостает примерно тридцати литров. Проверили отмеряющие приборы, проверили пломбы, проверили герметичность цистерны - все в порядке! Обратились в полицию. Детектив ничего не обнаружил: в пути машина нигде не останавливалась, водитель масла не отливал, да и не мог - цистерна-то была под пломбой.

В конце концов проблему, конечно, решили и вора обнаружили. Но понадобилось для этого нанимать бригаду сыщиков и платить большие деньги. А если бы владельцы фирмы (не говоря о детективах) владели приемами развития воображения? Задача - на пять минут, не больше. Подумайте. ///
И решение оттуда же:
/// Задача 4 - о том, как из цистерны пропадало масло. Цистерна закрыта и опечатана, по пути шофер даже не выходил из кабины. А масла недосчитались. Противоречие - масло не исчезло (это показывали весы и до поездки, и после нее), и оно исчезло. Что сделал шофер? Он использовал изобретательский прием "сделай заранее". Внутрь цистерны он подвесил пустое ведро. Когда цистерну залили маслом, ведро оказалось полным. Потом цистерну закрыли, перевезли, взвесили (все в порядке!) и масло слили. Все, кроме того, что осталось в ведре! Отъехав в гараж, где не было никаких сыщиков, шофер вытащил ведро и продал масло. А заказчик в это время ругался и проклинал нечистую силу...
///
Так что физикой здесь и не пахнет cool.gif


--------------------
Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края.


В этом мире порой разбиваютсямечты
Но чтобы он стал другой Вдруг в него приходишь ТЫ...

После странствий и скитаний настают другие времена.
Старая волна уходит и приходит новая волна.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #14


Гость






Цитата(Clerick @ 5.04.2006 18:33) *

Всем доброго времени суток!!!
Наткнулся на 2 нерешаемых задачи(возможно они, конечно, не относятся к физике). Вообще ни одного предложения что и как... Помогите! Заранее благодарен!!! smile.gif smile.gif smile.gif

1. Одна фирма покупала у другой подсолнечное масло и перевозила его в автоцистернах емкостью 3000 л. И вот обнаружилось, что каждый раз в цистерне не хватало 20—30 л масла. Проверяли отмеряющие приборы — все в порядке. Цистерны абсолютно герметичны, по пути нигде не останавливались, водитель масло по дороге не отливал. Учли, что несколько литров масла могло остаться в виде пленки на стенках цистерны, но нехватка была значительно больше. Сыщики оказались бессильны. А помог изобретатель. Он подсказал, куда девалось недостающее масло. А вы могли бы догадаться?

2. Как при помощи магнита уложить спички в коробку быстро, не прибегая к ручному труду?

это масло остается в цистерне ниже уровня краника, по которому сливают масло. если цистерну поставить под наклоном, то почти все масло выльется.
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #15


Гость






Попробовала сжечь спички,они примагнитились!)))))))))
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #16


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Иришка @ 2.04.2010 20:20) *
Попробовала сжечь спички,они примагнитились!)))))))))
Фото в студию! ))


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #17


Гость






в свое время была подобная задача. на заводе в цистерну каждый день заливали спирт. строгая учетчица на выдаче, после смены остатки сливали и сдавали по строгой отчетности. каждый раз нехватка 8 литров и пьяные инженеры после смены. как??? очень просто. внутрь бака перед приходом учетчицы ставили ведро в котором в качестве балласта находилась железная болванка...) после ухода учетчицы бак открывали и забирали ведро спирта)
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #18


Гость






Короче 100% ответ! (мне училка по обществу сказала) Когда масло наливали в цистерну, оно насытилось воздухом, а потом соответсвенно воздух выходил ввиде пузырьков! Вот вам и ответ=) yes2.gif Кому нежалко и кому помог мой ответ киньте денег на баланс: 89091886184 буду благодарен=)
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #19


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Гость @ 15.03.2012 12:30) *
Короче 100% ответ! (мне училка по обществу сказала) Когда масло наливали в цистерну, оно насытилось воздухом, а потом соответсвенно воздух выходил ввиде пузырьков! Вот вам и ответ=) yes2.gif
Училка по обществу жжот!! )) Типа известного лозунга "требуйте долива пива после отстоя пены"? lol.gif
При разливе есть два способа отмерить:
1. по заполнению наливаемой емкости;
2. по выливанию.
Решение имело бы некоторый смысл, если бы применялся первый способ. Но только первый способ, полагаю, не применяется нигде. Когда ты покупаешь молоко/масло, тебе наливают мерным ковшом. Никто не станет полагаться на риски в твоем бидоне/цисцерне. То же самое на заправке - бензин наливают из шланга по счетчику, а не сколько влезет в твой бак.. И фирма, продающая масло, конечно пользутся своим измерительным оборудованием, не полагаясь на заверения покупателя об объеме его тары (да в моей цисцерне всего сто литров - вы лейте, ребят, лейте..) И смешение с воздухом происходит (если вообще происходит)) после отмеривания нужного объема. И пузырьки как вошли, так и вышли, никому не навредив. Так что, извини, твоя училка по обществу опять села в лужу (как с ними и бывает обычно). Такая уж у них карма..

Цитата
Кому нежалко и кому помог мой ответ киньте денег на баланс: 89091886184 буду благодарен=)
Да совсем не жалко. Было бы за что.. blum.gif Я даже твой номер стирать не стану, хоть это и против правил в этом разделе. Будешь получать спам на свой телефон - не жалуйся, сам виноват.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




- Текстовая версия 29.06.2017 12:32
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"