IPB
ЛогинПароль:

> Прочтите, прежде чем создать тему.

В этом форуме Вы можете предложить изменения на форуме или обсудить действия администрации.

 
 Ответить  Открыть новую тему 
> Холиварс
сообщение
Сообщение #1


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Господа, может хохмы ради открыть раздел "Холиварс"? "Мортал-комбат" ? "Замочи опонента" ?
smile.gif

(полусерьезно)


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Altair @ 17.09.2006 15:03) *

(полусерьезно)

Провокация? (читай Правила) smile.gif

Альтаир, извини, но мне все кажется, что ты неверно понимаешь термин "holy war". Это вопрос не тематики, а культуры оппонентов. И, если действительно открыть такой раздел, то "победит" в нем наилучший матершинник, и я туда просто не ходок.

Мне немного странно слышать такие слова - особенно после того, как мое предложение о "дискуссионном клубе" закончилось ничем..



--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Цитата
не тематики, а культуры оппонентов

Дело в том, что когда дело доходит до некоторых тем, то культура всех опонентов часто резко падает smile.gif


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Altair @ 17.09.2006 16:14) *

... культура всех опонентов часто резко падает smile.gif

Первое правило любого спора: не говори за всех smile.gif
Но согласен, корелляция есть..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Блин, Андрей, конечно есть исключения, но на мир не стоит смотреть через розовые очки!
70% (+\- 30% smile.gif ) вступивших в спор будут уже играть в мортал комбат!
Я кстати не исключение, я очень эмоциональный человек...
"Если кто-то ухнет на меня, я так ухну, что больше не будет ухать!" (С) Н.С. Хрущев (вольный пересказ)

smile.gif

Так в продолжении темы, как насчет такого раздела ? smile.gif


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Гость






-1... Опыт параллельного форума уже есть, я видел, к чему это привело smile.gif
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Холивары запрещены правилами форума. Я не знаю, кто их писал, но я с ними согласен. Ты хочешь референдум а'ля Лукашенко? Мне кажется, законы нужно изменять, когда тупиковая ситуация, а не когда "очень хочется".
smile.gif Извини, я бы и хотел быть не слишком серезным, но не лежит душа.. Выпустить пар? Да ну..
Кстати, а ты не смотрел фильм "Бойцовский клуб"?

Впрочем, несмотря на мои доводы, считай меня не против, а воздержавшимся. Но учти - грубости и оскорблений (по отношению ко всем, не к себе) терпеть не стану - по крайней мере, пока мои админские права при мне..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #8


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Цитата
грубости и оскорблений

я тоже не буду smile.gif

Цитата
Ты хочешь референдум а'ля Лукашенко?

А это как ?
Цитата
Кстати, а ты не смотрел фильм "Бойцовский клуб"?

неа! smile.gif


Ну а насчет холиварс я же предупредил - полусерьезно smile.gif


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #9


студент..
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Пол: Мужской
Реальное имя: Дмитрий

Репутация: -  2  +


Олег, что подразумевается под словно "полусерьезно"? Ведь холивар точно не обойдется без ненормативной лексики и т.д. А ведь можно и культурно спорить.:) с аргументами и уважением собеседника. Ради эксперимента может и стоить попробовать, но это будет против правил, установленный на форуме.. Поэтому пока я +1 к группе воздержавшихся.

Сообщение отредактировано: Clerick -
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #10


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


> > Ты хочешь референдум а'ля Лукашенко?
> А это как ?
Я имею в виду, когда он устроил себе третий срок президенства, проведя референдум, чтобы ему сделали исключение. По моему единственно возможная гарантия демократии - выполнение законов всеми, от дворника до президента. Кстати, вроде бы в их конституции был пункт, запрещающий вынесение такого вопроса на референдум - но за это не ручаюсь. В истории США был один случай дополнительного продления президентсткого срока, но то была Вторая Мировая, и то был Рузвельт, до которого (как мне кажется) Лукашенко далеко.. Кстати, аналогичная кампания сейчас разворачивается с Путиным..

> > Кстати, а ты не смотрел фильм "Бойцовский клуб"?
> неа! smile.gif
Это очень сильная психологическая вещь с захватывающим сюжетом. Рекомендую. Вот затравка для поиска.

Еще раз высказываюсь за Дискуссионный Клуб - со строгим соблюдением всех норм.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пол: Мужской
Реальное имя: Антонио

Репутация: -  2  +


Цитата(lapp @ 18.09.2006 12:36) *
Еще раз высказываюсь за Дискуссионный Клуб - со строгим соблюдением всех норм.

+1 за Дискуссионный клуб
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #12


Лихорадка неясного генеза.
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Пол: Мужской
Реальное имя: Алексей

Репутация: -  0  +


Я бы тоже не отказался от дискуссионного клуба. Вот как пример могу привести.


--------------------
Мир промышленного программирования полон избыточной сложности. В результате такие критерии, как простота, надежность, компактность программ и эффективность исполняемого кода, теперь заменяются на один главный критерий — скорость реализации идей. Приоритет времени разработки понятен: человеческие ресурсы нынче стоят значительно выше, чем аппаратные. Но не теряем ли мы по дороге то ценное, что вернуть потом будет крайне тяжело?..
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #13


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Ладно, серьезно о дискуссионом клубе.

Сформулируем отличие дискуссии от холивара!


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #14


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Altair @ 18.09.2006 22:06) *

Ладно, серьезно о дискуссионом клубе.
Сформулируем отличие дискуссии от холивара!

Это несложно. Вот, примерно, что характеризует дискуссию:

1. уважение собеседника;
2. отсутствие оскороблений и грубости;
3. серьезная аргументация, основанная на фактах или теории;
4. логичность выводов;
5. прикладывание достаточных усилий для понимания точки зрения оппонента.

Кроме того, в реальной (невиртуальной) обстановке я бы добавил еще:
а. недопустимость повышения голоса (впрочем, злоупотребление ВЕРХНИМ РЕГИСТРОМ можно интерпретировать как крик - см. Правила);
б. избегать перебивания, а также исключить его совсем, если просит выступающий.

Это краткие тезисы, если нужно - я разверну подробнее.

По собственно тематике ограничений никаких, кроме требований Закона. Например, недопустимость пропаганды насилия, наркотиков, национализма (хотя, при отсутствии пропаганды эти темы тоже допустимы).

Еще: нужно ответственно подойти к выбору модераторов (мне кажется, одним админам не справиться).

Мои предложения можно оспорить или дополнить - приглашаю всех к этому.

P.S.
Я уже писал когда-то: искусство спора очень непросто. Еще древние греки обучали ему специально. Оно во многих случаях позволяет избежать мордобоя. Если этот раздел поможет людям в его освоении - разве это не будет здорово? smile.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #15


Perl. Just code it!
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 100
Пол: Мужской
Реальное имя: Андрей

Репутация: -  44  +


Я вот только понять не могу, чем Свободное не устраивает ? Создавайте тему на которую хотите подискутировать и дискутируйте ...

Интересно чем еще эта тема закончится smile.gif) Даешь холивар !


--------------------
perl -e 'print for (map{chr(hex)}("4861707079204E6577205965617221"=~/(.{2})/g)), "\n";'
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #16


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Пол: Мужской

Репутация: -  24  +


Цитата
1. уважение собеседника;
2. отсутствие оскороблений и грубости;
3. серьезная аргументация, основанная на фактах или теории;
4. логичность выводов;
5. прикладывание достаточных усилий для понимания точки зрения оппонента.

6. наличие достойных тем для обсуждения. При выполнении этого условия я только за.


--------------------
Close the World...txeN eht nepO
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #17


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Как назовем раздел и кто придумает правила ?


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #18


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Archon @ 27.09.2006 23:16) *

6. наличие достойных тем для обсуждения. При выполнении этого условия я только за.

Дык! Archon, это тебе не библиотека.. Это зависит от всех - и от тебя тоже. Я согласен, что если тем не ожидается, то нече и воду мутить.. Но как предугадать это заранее, я не знаю.

Цитата(Altair @ 27.09.2006 23:27) *

Как назовем раздел и кто придумает правила ?

Мои пункты не годятся в качестве правил? Предлагаю взять это как костяк и обсуждать в течение, скажем двух недель.

Что касается раздела.. Мне кажется, неплохо было бы сделать вот, что.
Создать новый Большой Раздел (наряду с Для Всех, Другое и т.п.), назвать его Дела Форума. Весь раздел должен быть скрыт от гостей. В него перенести подраздел Наши Дневники из Свободного, а также создать в нем подразделы Дискуссионный Клуб и Хозяйство (последний - для обсуждения вопросов типа окупаемости, дизайна, бекапов, сертификатов и т.п.)

Годится?


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #19


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Годится! smile.gif


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




- Текстовая версия 26.09.2017 8:47
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"