IPB
ЛогинПароль:

> Компиляция правил для данного раздела

1. Заголовок темы должен быть информативным. В противном случае тема закрывается и удаляется ...
2. НЕ используйте форум для личного общения, все что не относится к обсуждению темы - на PM!
3. Одна тема - один вопрос (задача)
4. Спрашивайте и отвечайте четко и по существу!!!

 
 Ответить  Открыть новую тему 
> Странная функцияы продолжение
сообщение
Сообщение #1


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Пол: Мужской

Репутация: -  2  +


А мне тут стало интересно, вообще вот у нас есть какая-то функция удовлетворяющая данным условиям, а именно: всюду непрервна и нигде не монотонна, что можносказать про дифференцируемость этой функции, правда ли то что какая бы ни была бы функция, то она нигде не дифференцируема?


--------------------
Чего хочет женщина – того хочет Бог
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Пол: Мужской

Репутация: -  2  +


Доказал что всюду она диференцируема быть не может, теперь интересно, может ли она быть хоть где-то дифференцируема. Странно зачем нужна такая функция, правда фактов за ней интересных тянеться много.


--------------------
Чего хочет женщина – того хочет Бог
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(arhimag @ 20.12.2006 0:18) *

Доказал что всюду она диференцируема быть не может, теперь интересно, может ли она быть хоть где-то дифференцируема.

Не совсем понимаю, чем в данном случае доказательство про "всюду" так уж сильно отличается от доказательства про "хоть где-то". Покажи свое доказательство - посмотрим..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Пол: Мужской

Репутация: -  2  +


ну доказательство про всю использует что производная если достигает a и b,то она достигает все значения между a и b. А вот как доказать что она не может быть дифференцируема в точке я пока придумать не могу.


--------------------
Чего хочет женщина – того хочет Бог
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(arhimag @ 20.12.2006 8:48) *

производная если достигает a и b,то она достигает все значения между a и b.

Честно пытался вникнуть - не получилось. Напиши подробнее, пожалуйста.

А вообще-то эта функция может иметь производную в отдельных точках.. Пример: та самая "молния", промодулированная cos^2(x). В п/2 у нее будет производная, равная нулю. При этом она сохранит немонотонность, насколько я понимаю.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Пол: Мужской

Репутация: -  2  +


Кхм... тоесть ты хочешь сказать, что если наша молния - f(X), то cos(f(x)) - непрерывна, не монотонна и имеет производную в точке 3/2? А можно по подробнее? мое доказательство вывешу ближе к вечеру.


--------------------
Чего хочет женщина – того хочет Бог
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(arhimag @ 20.12.2006 9:06) *

если наша молния - f(X), то cos(f(x)) - непрерывна, не монотонна и имеет производную в точке 3/2?

Нет, если молния это f(x), то
g(x) = f(x)*cos^2(x)
- вот эта функция имеет производную, равную нулю в точке п/2 (то есть приблизительно 1.5707..)


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #8


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Пол: Мужской

Репутация: -  2  +


А... понял, но как это доказать все равно не очень вижу, вааапще кажеться страннным что эта функция будет удовлетворять нашим требованиям, ну про то что она будет не прерывна, я сно она являеться произведением двух непреррывных функций, но вот почему она все равно будет не монотонна, не ясно а про то что она будет дифференцируема еще не думал, но этот факт тоже не кажется тривиальным.

а про мое доказательство:

смотри ведь если эта функция нигде не монотонна то на любом интервале она будет иметь производную любого знака, тогда выберем любую точку у будем брать интервалы в которой лежит эта точка и каждый из них будет как минимум в два раза меньше предыдущего, и при этом на его концах будут разные знаки. Заметим что эта последовательность стремиться к нашей выбранной точке. Тогда по теореме о том, что производная принимает все значения на отрезке, то в этой точке производная будет равна 0, ну а тогда для любой точки она равна 0 - противоречие.

Сообщение отредактировано: arhimag -


--------------------
Чего хочет женщина – того хочет Бог
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #9


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(arhimag @ 20.12.2006 16:05) *

... а тогда для любой точки она равна 0 - противоречие.

Согласен.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #10


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Пол: Мужской

Репутация: -  2  +


lapp, чет я не допираю как доказать что новая функция не монотонна, и то что у нее есть производная в точке п/2.


--------------------
Чего хочет женщина – того хочет Бог
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #11


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


arhimag, я тоже кое-что не догоняю.. Вот ты пишешь:
Цитата(arhimag @ 20.12.2006 16:05) *

по теореме о том, что производная принимает все значения на отрезке

Что-то у меня с памятью.. Не могу вспомнить такую теорему. Приведи формулировку, плз..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #12


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Пол: Мужской

Репутация: -  2  +


smile.gif я то тебе сейчас приведу, а ты мне?
Если функция f(x) непрерывна на отрезке [a, b] и дифференцируема на интервале (a, b), то функция f′(x) принимает на интервале (a, b) все промежуточные значения между f′+(a) и f′−(b).


--------------------
Чего хочет женщина – того хочет Бог
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #13


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


arhimag, спасибо за теорему, но я все же должен взять свои слова назад..
Цитата(Lapp @ 20.12.2006 16:26) *

Согласен.

Нет, не согласен sad.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #14


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Пол: Мужской

Репутация: -  2  +


Почему?
Кстати ты мне объяснишь почему F(x) * cos^2 x нигде не монотонна и прито в п/2 дифференцируема?


--------------------
Чего хочет женщина – того хочет Бог
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #15


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Пол: Мужской

Репутация: -  2  +


Доказал, что удовлетворяет нашим условиям, но вот почему она дифференцируема в точке п/2 досихпор не понимаю.


--------------------
Чего хочет женщина – того хочет Бог
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #16


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Пол: Мужской

Репутация: -  2  +


Кхм... lapp, ты прав, доказал и второе, но думал над этим много. smile.gif мне кажеться что reflex завела интересный разговор, можно еще поисследовать подобные функции.


--------------------
Чего хочет женщина – того хочет Бог
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 25.11.2020 1:07
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name