IPB
ЛогинПароль:

> Заряды Плюс и Минус - что это?, Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха.....
сообщение
Сообщение #1


мозгоклюй
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Пол: Мужской
Реальное имя: Юра

Репутация: -  5  +


Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха..... папа а чем отрицательный заряд отличается от положительного??
Всегда интересовал вопрос что-же всетаки такое эти самые положительный и отрицательный заряды ....
(чем заряжены электрон и протон я знаю, и куда ток направлен тоже) интересно всетаки понять их (зарадов) суть, а в одной голове уварить такое трудновато... blink.gif


--------------------
Иногда ответ ближе чем то место где мы его ищем..
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
сообщение
Сообщение #2


мозгоклюй
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Пол: Мужской
Реальное имя: Юра

Репутация: -  5  +


Вообше хорошобы сначала теорию почитать... но объемы большие а времени....
Ну а по поводу смутных соображений - работаю гидротехником(инженером), просто бьет в глаза сходство жидкой среды со свойствами пространства (инертность среды свести к минимуму, и сделать идеально упругой) да в принципе иначе быть и не может, оно ведь одно из другого состоит, например притяжение масс ведь можно рассматривать как упругое выдавливание инородных тел (выражение образное) представь два куска пенопласта на луже - за счет смачивания и поверхностного натяжения они начинают притягиватся с довольно большой дистанции .... а плюс и минус ... ну попробуй создать рядом два водосорота - здесь эффект намного сильнее, не только за счет объемности, но и за счет динамики причем водовороты закрученные в разные стороны на близкой дистанции - отталкиваются. (ничего не напоминает???) таким образом можно предположить что заряды - есть форма возбуждения эл-магнитного поля причем плюс от минуса отличаются толи фазой, толи еще чемто... например если предположить возможность однонаправленных колебаний в сторону разряжения (например минус) и в сторону сжатия (например плюс) электромагнитного поля(либо разделить поле скажем на два слоя каждый из зарядов при этом - точечный колебательный процесс), при этом энергетически выгодно свести оба колебания в одну точку... ну а незаряженная??? масса всего-лишь некий колебательный домен внутри которого все эти процессы происходят, но снаружи мы ничего не видим - или думаем что не видим... т.к. видим массу - единственным свойством которой по определению является инертность....
Что такое инертность??? - мера сопротивления воздействию силы (вспомним про гироскоп и момент инерции)... а почемубы не сделать вывод - фактически масса - некий гироскопический эффект незатухающего колебательного процесса электромагнитного поля.
вот такие мысли....

PS// в теории слабоват, уж извиняйте.. с терминологией еще хуже...


--------------------
Иногда ответ ближе чем то место где мы его ищем..
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(AruNimotsi @ 28.02.2007 19:22) *

Вообше хорошобы сначала теорию почитать... но объемы большие а времени....

Объемы не просто большие - они еще и растут с каждым годом..
Нынешняя ситуация в фундаментальной физике довольно непростая. На протяжении длительного времени (грубо говоря, трех-четырех веков) развитие физики шло по нарастающей, не останавливаясь надолго. Последний век вообще подобен взрыву - он продвинул нас за пределы практики, я бы сказал. Математика усложнилась настолько, что объяснения "на пальцах" уже не проходят, и настоящее понимание приходит только с пониманием математических методов. Элементарные частицы и их свойства целиком вмещаются в этот период.

Электричество сначала изучалось феноменологически. Затем, Максвелл написал свои знаменитые уравнения (кстати, вспомнилось - в школе мне выдали приз на каком-то конкурсе, книгу Карцева "Приключения великих уравнений" - прочел взахлеб smile.gif). И сам того не зная, выпустил джинна из бутылки.. Это пример, как математика, а не ряд физических наблюдений, приводит даже не к открытию, а к перевороту всех представлений! Всего-то лишь - инвариантность этих уравнений относительно некоторых преобразований.. А оказалось, что мир устроен совсем не так, как мы его видим.

Но мало того! Именно в этот период появляются экспериментальные данные, которые не укладываются в стройную картину. Скажем, фотоэффект, с его странной зависимостью от частоты.. Кажется, именно его лорд Кельвин имел в виду, когда говорил, что физика уже завершена - осталось лишь пара облачков на горизонте.. smile.gif Вдумайтесь: никто в то время даже не задумывался на тему, что такое электрический заряд! Все - физика кончилась. Даже самый вопрос казался неуместным - пусть на него отвечают философы..

Разгадка тайны поведения фотоэффекта привела к созданию другой "теории века" - квантовой механики. Она тоже слабо коррелировала со здравым смыслом, как и теория относительности. При всем при этом они не имели никакого отношения и друг к другу.. Эйнштейн был первым, кто попробовал их соединить, но безуспешно.. С тех пор было много попыток, но завершенной теорией и не пахнет.

По ходу дела появились другие новые понятия в физике. Очень большую роль, как оказалось, в физике имеет понятие симметрии. На его основе были созданы теории, которые описывают существование и поведение элементарных частиц. Физика стала превращаться в теорию групп и геометрию. Только геометрию не ту, где рулит теорема Пифагора, а многомерную и искривленную. Возможно, что мы с вами живем не в четырехмерном пространстве-времени, а в.. десятимерном, скажем. Как мы этого не замечаем?.. smile.gif А как мы не замечаем квантования? лоренцового сокращения?

AruNimotsi, твои идеи, конечно, наивны, но не бессмысленны. Да, это уже проходилось. Жидкость с ее вихрями, огромное разнообразие решений уравнения Навье-Стокса - это вдохновляло многих. Получались схемы, похожие на реальность, но не более того. В настоящий же момент идет речь о точном совпадении с экспериментальными данными, о предсказании новых частиц и эффектов. Для этой цели умопомрачительные суммы денег вбухиваются в коллайдеры (ускорители), хотя никакого абсолютно практического значения они не имеют. И все с трепетом ждут результатов экспериментов на новом ускорителе, который должны закончить строить в этом году в CERN, чтобы понять, куда и как двигаться дальше.

Аналогия между вихрями и зарядами выглядит несколько странно. Заметь, противоположные заряды именно притягиваются, а не отталкиваются, так что ничего это мне не напоминает.. Сводить объяснение всего и вся к электричеству - неправильно, мир имеет не только это свойство. Гироскопический эффект на все 100% обязан массе - убери ее, и никакого эффекта не будет, так что тут просто порочный круг.. Масса же по представлениям ОТО есть фундаментальное свойство пространства, причем ОТО устраняет разницу между инертной и гравитационной массами.

В твоих рассуждениях есть логика, но так или иначе остается вопрос: даже если объяснить все свойствами электромагнитного поля - то что есть само электромагнитное поле? Именно такие вопросы сейчас становятся краеугольными в физике..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


меркантильный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Пол: Мужской

Репутация: -  6  +


Многоуважаемый администратор Lapp!
Примите заверения в моем совершеннейшем к Вам почтении как профессиналу программирования и администратору форума. Также я благодарен Вам за размещение двух моих сообщений в теме "ГРР". НО!

Цитата(Lapp @ 1.03.2007 5:40) *

Но мало того! Именно в этот период появляются экспериментальные данные, которые не укладываются в стройную картину. Скажем, фотоэффект, с его странной зависимостью от частоты.. Кажется, именно его лорд Кельвин имел в виду, когда говорил, что физика уже завершена - осталось лишь пара облачков на горизонте.. smile.gif Вдумайтесь: никто в то время даже не задумывался на тему, что такое электрический заряд! Все - физика кончилась. Даже самый вопрос казался неуместным - пусть на него отвечают философы..

А не надо так пренебрежительно отзываться о философах! Философия тоже развивается, /сложными, концептуально-умозрительно-логическими путтями/, и в на данный момент в некоторых своих направлениях движется вполне на высоте научной мысли. (Кстати, в 19в. интелектуальные методы для ученых старались разработать и Кант, и Гегель). А в 70-е
годы ХХв. В.С.Готт в своих работах занимался вопросами понимания и обобщения физики через философию, в частности таким фундаментальным свойством, как симметрия, /т.е.занимался философией физики./
Цитата:"В современной литературе, в частности в работах А.В.Шубникова и В.С.Готта, под антисимметрией понимается "свойство многих объектов совмещаться с собой в разных позициях операциями симметрии в сочетании с операций перемены знака фигуры. Под знаком фигуры понимают различные характеристи объекта: знаки электрических зарядов (плюс-минус), выпуклость-вогнутость, черное-белое, растяжение-сжатие, вперед-назад и т.д.(Готт В.С.Симметрия и асимметрия//Некоторые категории диалектики.М.,1963,С.49)" "(Цитирую не по Готту, а по "Фил.науки №5,1989")
P.S AruNimotsi, чем не ответ на твой вопрос? Разнородные по физической природе явления сходны по видам симметрии и антисимметрии, т.е. по своей пространственной структуре.
P.P.S Программистам от философа большой привет с наилучшими пожеланиями!




--------------------
Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края.


В этом мире порой разбиваютсямечты
Но чтобы он стал другой Вдруг в него приходишь ТЫ...

После странствий и скитаний настают другие времена.
Старая волна уходит и приходит новая волна.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
AruNimotsi   Заряды Плюс и Минус - что это?   19.02.2007 5:07
petrovich   Древняя легенда гласит - когда люди узнают что дви…   19.02.2007 15:38
Lapp   что-же всетаки такое эти самые положительный и от…   19.02.2007 17:03
AruNimotsi   мдя... чтото ничего не попадается... есть коек…   27.02.2007 17:25
Lapp   К анализу приступим после накопления и систематиз…   27.02.2007 18:59
petrovich   2)Я что-то слышал о позитроне. второе 2) Движущийс…   27.02.2007 22:22
Lapp   2)Я что-то слышал о позитроне. Позитрон - это др…   28.02.2007 5:50
AruNimotsi   Вообше хорошобы сначала теорию почитать... но объе…   28.02.2007 23:22
Lapp   Вообше хорошобы сначала теорию почитать... но объ…   1.03.2007 9:40
Чужак   Многоуважаемый администратор Lapp! Примите зав…   4.03.2007 20:51
Lapp   AruNimotsi, я тебя понял. Просто пытался обратить…   6.03.2007 11:33
Bokul   Карцев В. "Приключения великих уравнений…   1.03.2007 10:20
Lapp   Оно? :) Да, оно :) Странное дело - сейчас в Инет…   1.03.2007 10:37
AruNimotsi   Lapp... разумеется о точном сравнении вихрей с зар…   1.03.2007 21:19
petrovich   Было время когда философия занималась и физикой, и…   6.03.2007 23:31
hiv   Было время когда философия занималась и физикой, …   7.03.2007 15:04
Чужак   Lapp, я погорячился. Твой текст я понял так, что т…   9.03.2007 1:01
Lapp   Lapp, я погорячился. Твой текст я понял так, что …   9.03.2007 4:21
Чужак   Почему, например, оказалось, что отсутствует пра…   10.03.2007 4:04
Lapp   Почему отсутвует? Она есть. Это зеркальная симмет…   10.03.2007 7:14
hiv   Почему отсутвует? Она есть. Это зеркальная симметр…   12.03.2007 14:17
petrovich   Например есть глюкоза - 100% усваиваемая сладост…   12.03.2007 18:51
AruNimotsi   как говорится в одной призказке.. Один дурак может…   12.03.2007 22:18
AruNimotsi   Извиняюсь за отступление от темы.. Многоуважаемы…   13.03.2007 14:00
hiv   Признаю - с фруктозой лажанулся... :) Ну а все ост…   13.03.2007 14:37
Lapp   Я просто хотел почеркнуть, что и в химии с симмет…   13.03.2007 14:51
AruNimotsi   Почитал(написанное выше), подумал, придумал такую …   17.03.2007 3:39
Lapp   наиболее вероятная форма устойчивого равновесия (…   17.03.2007 6:27
Чужак   Ув. модератор Lapp! По моему Вы несколько э-э-…   18.03.2007 1:18
Lapp   Ув. модератор Lapp!Уважаемый пользователь Чуж…   19.03.2007 15:10
Чужак   Lapp, хорошо. С философией более-менее понятно. Мн…   21.03.2007 4:13
Lapp   Физика ... относится к классической науке, класси…   21.03.2007 9:32
Чужак   Чужак, я честно не понимаю, как химия может быть …   5.04.2007 4:26
Lapp   А я все же попробую подойти к теме с этой стороны…   10.04.2007 15:25
Гость   Адрей, есть вопрос... кварки както зафиксированы …   29.03.2007 2:58
Гость   вообще каким образом все это рассматривают, не чер…   29.03.2007 2:59
AruNimotsi   Im so sorry....:) тчото автозаполнение не сработал…   29.03.2007 3:01
AruNimotsi   Спасибо Андрей прочитать удалось... Для тех кто н…   13.04.2007 20:54
AruNimotsi   Попробую перефразировать вопрос... 1. Что такое сп…   28.04.2007 16:25
Чужак   Попробую перефразировать вопрос... 1. Что такое с…   6.05.2007 2:23
AruNimotsi   -?????? видимо когда мы говорим вакуум мы имеем вв…   28.05.2007 14:28
hiv   когда мы говорим вакуум мы имеем ввиду пространств…   28.05.2007 14:38
Чужак   -?????? видимо когда мы говорим вакуум мы имеем в…   29.05.2007 2:16
AruNimotsi   - здается мне что +-5 здесь не совсем подходя…   29.05.2007 3:11


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 13.04.2021 10:22
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name